ニコニコ大百科

>>88
ああ、それそれ
確かに卑怯な真似はしてないけどさ、これだけ対戦相手のこと舐め腐ってて他人のことどうこう言えんでしょ
花宮だってキセキと同じぐらいの力持ってたらあんなことしてないだろうし
とにかく勝てばいいっていう思想もいっしょだし、正直似た者同士だとしか思えん
今までの黒子の話聞いてるとキセキは試合中は一切手を抜かなかった
みたいな風に聞こえるから騙された感半端ない

実力が伴っているかいないかの差だけで十分すぎるほどの違いだと思うよ

>>91
若干論点間違ってる気がする
まず、キセキを引き合いに出してる黒子自身は、キセキと仲間だった過去はあっても、キセキみたいな舐めプには最後まで反対してた
キセキが似たようなこと言うならアレだけど、黒子が言う分には別にいいだろ
んで問題のシーンだけど、黒子は花宮の卑怯な手口が許せない的な言い方をしてて、かつ、
「キセキだって間違ってると思うけど、お前みたいな卑怯な真似はしない」と言ってる
（それまで、キセキと比較するような要素は一切出てない、黒子がいきなり言っただけ）

……ああ、なるほど。ニュアンス的には、「キセキの間違った真似は、花宮の卑怯な真似よりマシ」という風に聞こえるかも……？　どうだろ？
そう明言されてるわけではないんだがな
黒子にしてみれば、どっちも間違ってるって思ってるんじゃないかなー

あとついでに、花宮の戦い方は基本、相手の夢を踏みにじるのが一番の目的だから、勝利至上主義とかでもない
実力伴ってても、スタイルが変わったとは思えん

黒子の発言は同じような状況だったらって事だと思うけどな。
勝敗が見えないシーソーゲームだったらキセキは卑怯な真似は絶対しない。(むしろ紫原除いて嬉々として全力全開で掛かって来る)
逆に花宮は普通に卑劣な手段で勝ちを狙うという事だと思う。(負けたけどｗ)

>>91
ごめん、ちょっと気になったからもう一つ補足。
「卑怯なこと」と「相手を弄ぶプレイ」の比較について。
「卑怯なこと」は、バスケットのルール外のことだけど、
「相手を弄ぶプレイ」は、一応はバスケットの範囲内だから、
「黒子はバスケが好き」という前提で見れば、バスケ以前の卑怯なことは論外、という考え方もあるかも。
（少なくとも、相手の破壊目的のプレイはスポーツではないわな）

>>89
ほんわかレスの意味分かってないやん…単に作品貶したいだけとしか聞こえないよ(呆れ)
黄は完コピないとキセキ最弱なのは本人も自覚してるし、ぶっちゃけ灰崎に押されるのみても普段は無冠より強いぐらいの力量と思ってる。

強い奴が吊し上げにされるのを嬉々として見たがる思考も普通にゲスいもんだと思うよ。まぁ作者も悪役に描いてるけど。
普通こんだけ勝ち続けりゃ第三者は負けてる方を応援するし、キセキに勝利を望むのは帝光だけ。でもそれは見返りを求めてるだけで彼等の将来なんてどうでもいい。だから放棄(辞める、転校する)には反対、勿論負ける事も許さない。だけど勝っても最早当然で果たしてどれだけの人間が素直に彼等を祝福してるのか。
そこら辺をちゃんと描写してくれと思う。スポーツって結局弱肉強食だよって痛感させる為なんだろうけど。

>>95
そこら辺は人それぞれっしょ、花宮が卑怯ならキセキは卑劣だわ
いくらルールの範囲内でやっているからなんて言われても
どちらも対戦相手にリスペクトがないっていう意味では同類だよ
目糞が鼻糞を笑ってるようなもの

>>97
人それぞれっつってんだから人それぞれなんだろ、たぶん黒子はそういう考え方なんだよ。
「花宮は卑怯な真似をした上で相手を踏みにじる、卑怯な真似はバスケとして論外だし、踏みにじる行為も認められない」
「キセキは勝ち以外はどうでもいいからって相手を弄んで踏みにじる、弄ぶ行為も踏みにじる行為も認められない」
と俺は解釈してるんだけど、なんか変か？
それで目くそ鼻くそのたとえも違う、
もっかい言うけど、花宮を卑怯っつってるのはキセキじゃなくて黒子だろう。
黒子も舐めプした一員だとまでいうなら、まあ、キセキを止められなかった黒子も同罪と言えなくもないが。

ごめんもうちょい補足。先に比較っつったから、変に上下つけたように聞こえたと思うけど、
「卑怯な真似を許せない」と、「相手を馬鹿にする、勝てば何をしてもいい戦い方を認められない」とは、やっぱり別のベクトルのものだと思う。

そういえばキセキの世代プラスアルファって
ロマサガ2の七英雄に似てね？
こんな感じで

赤司　ワグナス（リーダーだから）
紫原　スービエ（イカだから）
青峰　ノエル（正統派だから）
黄瀬　ダンターグ（能力吸収系だから）
緑間　ボクオーン（遠距離系だから）
黒子　クジンシー（影が薄いから）
桃井　ロックブーケ（紅一点だから）

まぁキセキはゲスではあっても卑怯ではないと思う
純粋に自分の実力で相手をねじ伏せた訳だし

キセキの世代抜けた後の帝光って、キセキが入る前よりも絶対弱くなってるよね

っていうか、帝光に限らず一つ下の世代は絶対「不作の世代」とか言われてそうな…気がするんだ…

今現在のキセキの強さ順って

赤>青>黄>紫>緑

って感じか？
能力的に緑間だけタイマン不利で格差を感じる
自他共にキセキ最弱と言われた黄瀬は完コピで最強候補になったというのに…

>>104
緑はそもそもタイマンしないポジション
壁作れさえすれば最強だよ

そもそも赤司は仲間の能力差で高尾を封じたに過ぎず、グリレボ攻略できてないし

ぶっちゃけさ…
青(とそれを真似た黄)なら放り投げるだけでどこからでも入れられそうだよね…

>>103
むしろ今の3年世代のほうが不作扱いされてそう
誠凛や洛山は言うに及ばず、他の学校も3年の絶対エースってのがほとんどいない
キセキでも五将でもないのに各チーム半分くらい1年2年だったりするし

>>105
いや高尾攻略したならそれはグリレボ攻略したと言ってもいいだろ、あれは合体技なんだし
仲間を使ったってのもあるけど、それはその仲間を使うことも含めて赤司の強さだしな

>>107
バスケは身体能力がもろに出るスポーツだから、
あんまり経験とか学年とか関係無くレギュラー決まるってのは一つあるんじゃないか？　詳しくは知らんが。

アニメしか観てなかったけど、灰色もいたのか

灰崎が部を辞める時に黒子に言った忠告が現実のものになってしまったんだよな。
「残ったお前らのほうがかわいそうな目にあわねーとは限らねんだぜ」
灰崎が25巻終盤のキセキを見たらなんて思って、何を言うんだろうと少し気になったコミック派。

キセキの世代が同じ学校じゃなかったら、どうなっていただろう。

>>111
少なくとも青峰はグレず黄瀬も負けるだろうからかなりの努力家で緑間はぶれずにラッキーアイテム買い漁って人事を尽くして天命を待ってる。紫原と赤司は正直予想出来ない

まぁ、これは自分の予想でしかないから実際どうなるか分からないけどね

黄瀬はバスケやってたかは微妙かもな
青峰に憧れてバスケ始めたということは
逆に言えば青峰に会わなければバスケを始めることもなかったということだし
同じ学校だったからこそ青峰と遭遇できたわけだし
他校だったら青峰と遭遇できずずっと腐ってる儘の可能性もあるな
少なくとも黄瀬に関してだけは同じ学校でよかったとは思う
逆に同じ学校だったからこそ不幸だったのは青峰
それ考えると結構皮肉だなぁ…

こういう伝説的なやつとか見ると読んでみたくなる
黒子読もうかな

「奇跡」と「軌跡」って正確には同じ発音なんだろ？
なんかアニメ始まってから「軌跡の世代」が正しいみたいな風潮になってるけど、普通に「奇跡の世代」で合ってるんじゃないのか？

というか、アニメ版ではキセキの発音を訂正することで
カタカナ表記の「キセキ」を「奇跡」と「軌跡」どっちにもとれるようにしたんじゃないのか？
それか氷菓のカンヤ祭みたいに実は別の由来があるから作者が発音訂正依頼したとか

天帝の眼だけでもチートなのに自在ゾーンまで僕司に追加しちゃうのか
まだ俺司も残ってるのに赤司だけ飛び抜けすぎだろ

>>113
黄瀬は他中学だと青峰や赤司達の圧倒的な存在を知ったら興味を持ちそうな気はするけどねえ
スポーツでこんなに凄い奴らがいるのかって

そうなると黒子は知らないままで案外青峰辺りと同じ高校いくかもしれん

俺司の能力……黄瀬の完コピも大概だったが、やっぱバランスブレイカーだったw
アレ、デメリットが実質無いだろ。爆発力では劣るとしても、ぶっちゃけ試合じゃ発動が簡易で持続性ある方がよっぽど使い勝手良いし。

これ、黄瀬と同じチームだったらパフェゾーン無双で向かう所敵無しになるんじゃね？

赤司には能力が二つあると言ったな、あれはウソだ