ニコニコ大百科

サノスの思想は「命を犠牲にして多くを救う」
キャップの思想は「命に大小はない」
この相反する思想対立は、結構映画の中でも散りばめられてて、振り返ってみると面白い。
サノスの思想に従いヒーローたちが行動すると、不思議なくらいに失敗するんだよね。例えばスターロードがガモーラの命を奪ってサノスの企みを頓挫させようとしたこと、そしてワンダがヴィジョンを破壊しようとしたこと、このどちらも失敗してる。
一方で命に大小はないというキャップの思想の下に動いたヒーローたちは、一人ではあったが命を救うことに成功している。ロキはスペースストーンと引き換えにソーの命を、ストレンジはタイムストーンと引き換えにスタークの命を救った。
上手いこと作るよなールッソ兄弟

>>571
今回サノスが見方を変えればヒーローととれたことを考えると、サノスも最終的には失敗が約束されてるわけか……。
改めていいキャラだなサノス。作品的にはやっぱりMVPだと思う。

今の時代、純粋に悪や正義はなくて、結局のところそれは相反する思想対立でしかない、ってのはよく言われるとこだが、こういう作品って後味悪いんよね。敵役もヒーロー側もどっちつかずな行動とりがちだし。
しかしサノスというキャラの凄いところって、そういう思想対立の概念を成立させながら、旧来の純粋悪的な存在としても並立させてるとこなんだよね。
ウィンターソルジャー、シヴィルウォーを経験したルッソ兄弟だからこそのキャラ造形だと思う。だからこそキャップのアンチテーゼ的なキャラとしても捉えられるんだろうなとは。

>>571
>>573
皮肉にもキャップ自身が「命を犠牲にして多くを救う」の体現者なのが興味深いところ。それにシビルウォーで犠牲を出して悩むワンダに「全員は救えない。その覚悟がないと」って言ってるから、サノスの思想に一分の理解も出来ない訳ではないと思う。

その辺も含めてサノスの思想を打ち砕くのはキャップではないかとは思うな。キャップは人間の限界である事が魅力でもあるので、彼がサノスを実力でぶちのめすのは役割として違和感ある。

一発くらい強烈なのかましてほしいけどねｗ

>>574
確かにキャップって「命の大小はない」って言っておきながら、自身の命を投げ出すようなことは結構するので、自分自身は勘定に入れてないとこあるんだよね
しかしそのレスで気付いたけど、サノスも「命を犠牲にして多くを救う」と言っておきながら、その犠牲者の中に自分は含まれてないんだよね。あまつさえ彼は「平和になった宇宙の夜明けを見たい」なんて言ってるし。
二人とも自分の思想と矛盾したものを持っているというか、そういうとこもある意味対照的なんだなと。

ワンダを諭した「全員は救えない」ってセリフは重いよなぁ…
キャップはどっちかっていうとリベラルで、アメリカの「自由・平等・博愛」の精神を尊重する誰よりも理想主義的な漢なんだけど、同時にかなりのリアリストでもあるわけで
世界大戦を経験しているところが大きいんだろう
やっぱりサノスに何かしらの「答え」をつき返すなら、それはキャップの役目に違いない
アベ4はよ観てぇぇぇ

シビルウォーで何でキャプテンはワンダの軟禁にあんなに怒ったんだ？俺はヴィジョンがいるし本人も凄い嫌がってるわけではないからそこまで悪くないと思うんだけど。アメリカだとああいうやり方は良くないって感じなのかね？

>>577
それは確かに自分も思った。
多分「ＡＯＵ辺りからのトニーの独断専行」と「対象がワンダ」の両方に怒ったんじゃないかな。劇中でキャップも言ってたと思うけど、ワンダは「まだ子ども」で、その彼女をおそらく説明や説得もなく本人の意志に反して軟禁してるのが許せなかったのかと。
対象が例えば経験もあり自制のできるロマノフやクリントだったらあんなに怒らなかったと思う。

あとまぁワンダはヴィジョンとまったり過ごすのは悪くないと思ってただけで外出禁止と分かってからは嫌がってたんじゃない？空港ではトニーに怒りを露わにしてたし。ワンダは元々トニーの第一印象悪いしなあｗ

あの時のワンダはまだ参加か引退か決めてない&犯罪者ではない（少なくとも仲間はそう扱ってやるべき）のに
一方的に閉じ込めて目的のために選択の自由を奪ってる、ってのがアウトなんだろ
海外は日本より個人の権利に敏感だしな
その辺は社長も理解してるからシアタールームもプールも与えてると言いつつ
「自分への言い訳だ」と返されたら黙り込んでる
AOU以降ワンダとも親交深めてるキャップにしてみればただでさえワンダは傷ついてるのに
また目的優先で先走って追い討ちかけるような真似を…という保護者的苛立ちもあったのかもな
何より破壊兵器呼ばわりは相当マズかったと思うわ

キャプテンは現に発生する結果にかかわらず、行為が道義的か否かも重視するからね。
ワンダを守ることを名目としつつ、内実は自分自身の目的のための監禁であることが彼には透け透けで、その主観と客観の齟齬が許せなかったってのが大きいと思う。
それが最後には、トニーのためと言い訳しつつ実際は自らのためにハワードの死を隠していたキャプテン自身にブーメランとして返ってくるくるのがミソではないかと。

トニーはキャップの高潔さに閉口しつつも尊敬かつ信頼していたのに
それが最悪の形で裏切られたわけだからな・・・

色んなところで色んな人がいってるけど社長とキャップの和解はソーが仲裁に入って信頼関係を取り戻させると思う
ソーもラグナロクからインフィニティウォーまで色々と失ってきたから尚更

>>582
そうかな（爆
ソーってそんな雄弁なキャラじゃないし。キャップとスタークの２人の問題だから２人の間で解決するべきだと思うよ。

エイジオブウルトロンでワンダが語ってたでしょ
「家に突然ミサイルが落ちてきて、いつ爆発するかわからないから何日も動けなかった」って
狭い空間（それも安全なはずの自宅）で何日も監禁されるトラウマがあるんだよ
しかも間接的な原因はスタークという
ワンダからすりゃ悪夢の再来、しかも支えだった弟もいない、そりゃ嫌がって当然だと思うよ
このことをチームメンバーに話したかどうかはわからないけど

社長は軟禁のことを「ワンダを守るためだ」って弁解してたけどアレ自己保身の言い訳でもあると思うけど半分は本音だったと思うよ
実際ワンダが下手に外出歩いたらマスコミや市民の誹謗中傷の的にされてさらにワンダの心が傷つくしヴィジョンに監視させたのも一番ワンダと親しい彼に見張りの名目で励ましや慰めでワンダ心のケアを頼んでたんだと思う。ウルトロンやヴァルチャーの件もだけど社長の良心ゆえの行動が悉く裏目に出てんのがほんと悲しいよな

ガモーラとサノスに会った黒装束ってレッドスカルだよな？
何で悟ったようになってるんだろう

>>586
野望は叶わず70年以上も故郷から離れたところで一人寂しく使えもしない石ころと銀河の行く末を眺めてたら悟りもしましょう

>>585
ワンダの件だって危険人物だから軟禁してるわけじゃなく
彼女がこれ以上傷つかないようにしているのは確かだし
ソコヴィア協定に同意したのだって
彼なりに犠牲となった仲間や人々のことを考えての行動だろ
そういう意味じゃ社長もキャップも目指すところ目的は同じなはずなんだが
「お互い頭が固いから」どうにもこじれると修復がなかなか・・・

>>587

70年以上もしたら普通に死ぬだろと思ったらこのおっさんも超人血清投与してたな

キャップお誕生日おめでとー！！(7月4日)
映画じゃ100歳なんだってね

それはさておき
一度でいいから見てみたい、キャップとウルヴァリンが出会うとこ

最近MCUシリーズ見始めたけど、キャプテン・アメリカは極限の戦闘状態でも優先順位の付け方や戦術の組み立て方にブレが無いのがいいねえ。
シビル・ウォーのアイアンマンとの戦いで、ヘルメットの上から頭を殴る、殴る、殴る→ヘルメットを外す→とっさに頭部を両手でかばうスターク→胸のリアクターを破壊　の流れとか好き

キャプテンの戦いって強いというよりは巧いというのが
適切かなと個人的に思ってますね。

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>>592
強いというよりは巧い、か
上手いこというねぇ
クリエヴァの洗練されたアクションほんとすこ
人間あらゆる格闘技をマスターすれば、本当にこのくらいできるんじゃないかってリアルさがいい
でも片腕ヘリホールドは勘弁な

何がアレって、あの極限状態での判断力とかは超人化以前からの自前っていう。手榴弾の時とか。

キャプテン・アメリカはカタログスペックが弱いからこそ意味がある。
確かに超人血清で常人と比べたら強いけれども銃で撃たれたら死ぬ。
でも『強ければヒーローなのか？』『弱いとヒーローではないのか？』
ということを常に問い続けるそんなキャラだと思う。

MCUの世界でもトランプは大統領になったんかね
キャプテンがどんなするか気になるわ
丁度シビルウォーでアメリカ離れた後の話だし

そういう政治絡みの話からは切っても切り離せないのが「キャプテン・アメリカ」ってキャラよなぁ
まぁ今のマーベルとトランプは折り合いが悪いから、そこら辺がヒントになるんじゃないかなとは

キャプテンとアイアンマンのヒーローズユナイテッド観たけどキャプテンの出番多いしアイアンマンとは仲が良いしで面白かった
映画でも早く平和になってほしい

映画のほうも二人とも和解したがってる感じはあるんだけどね
スティーブなんか殴り合いして決別してそれほど時間経ってないのに携帯と手紙送ってきて、トニーの気持ちも理解できるといったうえで「助けが必要なら呼んでくれ」って言ってるしね

ただトニーのほうは「お前にその盾を持つ資格はない！」と捨て台詞吐いてまで決別したもんだから「どの面下げて会えばいいんだ」みたいなプライド高いとこが出てて進展しない印象