ニコニコ大百科

たると☆マギカでは600年前のキューブさんの活躍が拝めますね。
自らを天使と言われても否定しない、そのキュゥビズムは尊敬に値します。

>>5579
充分に発達した科学技術は魔法と見分けが付かない　アーサー・C・クラーク

キュゥべえ達の技術限界が宇宙の熱量死の回避で
下等生物の感情に頼らざるえなくなっただけさ
（魔法（と呼ばれる技術）や下等生物の願いぐらいはキュゥべえ技術では余裕です）

さらに追及　実験という勇み足によって
下等生物を概念にまで進化されて下僕にされてちゃうんだから
余計な事はしないほうがいいねｗ

エントロピー増大則自体は、外部からエネルギー、物質を持ってこなければという条件付きの法則だから、エネルギーや物質を持ってくれば何の問題もない

キュゥべえが人間の感情エネルギーに頼るのはあれだ
人間は宇宙行ったり、マウスにメスを入れずに生殖機能を破壊できたりと他種からしたらとんでもないことをできるのに、新薬の合成とかになると大腸菌に頼らなきゃいけないのと似たようなものだろう

エネルギーの比率や算出呂、差とかが出てないからわからんが世界全ての人間をうまくある程度絶滅しない程度に老若男女問わずGSにする方が効率良さそうだがその辺どうなんだろうな
手段がこれしかないのはわかるが魔法少女のシステムといい全然効率的に見えん
一体魔女を残しておけば使い魔が人食って魔女になってって増えていく（であってたよな）　からまぁよほどのことがない限り永久的に回収はできるだろうけれど
こんな時間かかることしていてそれこそ　宇宙　などというアホみたいなサイズのものの寿命をのばすエネルギーの足しにこんな小粒な星のさらに小粒な命がちゃんとなれてんのか？
魔女化システムにより地球の星としての寿命を伸ばしている地球意思のひとつ　とかだったほうがまだスケール的にも納得できたきがするがどうよ

特異点とはいえまどかが宇宙改変成し遂げてるからその辺りは疑いようも無いんじゃね

QBェ・・・
大人しくチマチマ魔獣のエネルギーを集めてればよかったものを
変な欲だすから・・・

エンドロピーどうすんだろ・・・

そういやいつの間にかいつもの人いなくなってるな
今までの経験から少しは学習したのか

>>5581
相手の質問の真意に沿わない受け答えしかしていないのに、
相手に誤解を与えかねない応答をしてこそのキュゥべえさんだ。
後から文句を言っても、追及すれば答えたと言いだす。
理不尽ぽく感じても、発言内容は正論なので始末に負えない…

>>5587
そりゃ生きていく上で仕事もありますからな。
年末年始に向けて英気を養っているのでしょう。

そういやまどかがQB（と言うか魔法少女のシステム）消さなかったのって、宇宙がどうこうじゃなくて、魔法少女たちの願いを無かった事にしたくなかったって言う一種のわがままだったなぁ
当時はほむらとQBの（表面上の）関係改善もあって結構いい話だと思ったけど、叛逆見た後だと「甘い事を…」と思ってしまう

>>5584
宇宙全体で魔法少女になれるだけの資質を持った生命体がどれだけいるか次第、かな
それに宇宙的時間スケールからしたら微々たる時間でも、生命体からすれば壮大過ぎる時間になるだろうし、QBの方も効率は悪いけどやった方が一応マシだろう程度の認識なのかもしれない

>>5586
ほむらとしてはまどかが人としての一生を全うできるだけの時間さえ確保できれば、宇宙の寿命とかどうでも良さそうだもんね…

そのシステムを無かったことにしたら人類が存在出来るか分からんからじゃね
甘いという話じゃ無いと思う

例えば人間の中にあるミトコンドリアを気持ち悪いと思ったとする
過去に遡って細胞からミトコンドリアを排除したとする
その上で人類というものに辿り着けるか否か？って話

>>5587
普通にID変えて居ると思うけど？
触らないけど

いや、そもそも因果律ひん曲げて世界のルール新しく作るって時点で立派にワガママだから。
ワガママは他人に害を及ぼすなら批判されるべきだけど、そうでもないのならそりゃ立派に個人の意志の発露だよ。既存のルールと誰かの顔色を伺うだけの主人公なんて観てるだけ時間の無駄だ。

他人がその願いに対してどのような判定・評価するかはともかくとして

まどかはまず間違いなく魔法少女大好きっ子であるわけであり
魔法少女システム大肯定なのは、まどか的には核であるって話だあね


世界の安定、調整とかまで計算高くやったところは凄いことだろうし
そこを中心に語りたくなる気持ちもわかるけど
願い内容の比重としてはむしろサイド、副産物の位置であろう

ところでこの記事、「マスコットのふりして登場」とか書いてるけど、
キュゥべえってマスコットじゃないの？

確かに人類の敵ではあるけど、キュゥべえと契約しないことには魔法少女になれないし、
目的だって宇宙を滅ぼすためとかじゃなく救うために営業やってるわけだし
やっぱり彼は曲がりなりにもマスコットらしいことやってると思う。

まあ叛逆のベベのほうがよっぽど普通の魔法少女もののマスコットに近かったような感じはするけど。

とりあえずブラック企業就職おめでとう。
心から祝福するよ。

12話ラストの、利害が一致してるだけで互いに何の親愛の情もない魔法少女とマスコットの関係がすきです。でもラスボスキュゥべえさんがもーっとすきです。


もとい>>5450あたりのQBが嘘をつけるかどうかの議論について

嘘をつけないなら「過酷な現実」の象徴となり、つけるなら「単なる悪者」になるということだが、その「過酷な現実」って具体的に何？

希望が絶望を生むことかいな？だとしたらQBが嘘を吐けない公平な存在でなければならず嘘を吐ける利己的な存在ではならない理由って？

もうひとつ、QBが利己で動いてないのなら彼らの行動原理は何？


俺はあいつらを利己的な生き物と捉えてるけど、>>5450が言うような「QBざまあ」とは一度も思ったことないんだよね。TV版から新編に至るまで。
それは彼らが「単なる悪者」ではなく「過酷な現実」の象徴だと見てたから。だから12話での感動はQBが出し抜かれたことにじゃなく、まどかが信念を通したことに対してだった。

まどまぎにおいて希望が絶望を生むのは、実は利他的な祈りについてだけなんだ。杏子が利己的になることで生きながらえてきた例が一番わかりやすいかな。
なのでQBが利己的であっても、充分彼女たちの理想の前に立ちはだかる現実として機能しうる。

嘘つけるかどうかは知らんが、べえさんの行動原理ってつまりなぜ宇宙を延命させようとしているかってことか？

環境保護家と似た感じで、何かしないと自分たちの種族+他の種族が将来的に軒並み詰むので自分たちが率先して問題解決に取り組もうってことじゃないのかな
まあ、虚淵のことだから宇宙人の行動原理なんざ人間に理解できるわけないだろうjkってことかもしれんが

利他的な願いで云々は外伝作品まで考えると疑問符がつく気がする
TDSでは周りがどんどん脱落していくなか自分だけ助かったマミさんが危うく魔女りそうになってる
全部の外伝揃えてないから断言はできないが、他の外伝も漁ってみれば利己的な願い→絶望コースの子は他にもいるかもしれない

>>5593
いや、別に人類の敵ではないだろ
まどか山みたいな例外的自体を除けば全体的にはプラスの方が多いんだし、小規模な魔女による殺人くらいなら許容の範囲に収まってる

>>5597
いや、普通に人類の敵だと思う。

そもそも人類に魔法少女なんて必要無いでしょう。（現に我々の世界にはいない。）
魔法少女がいなければ魔女もいない。
魔女がいなければ退治する必要も無い。
エントロピーだの熱的死だの、そんな何百億年先かも分からないことなんてどうでもいいし。

QBは魔法少女がいなかったら人類は今でも洞窟暮らし的なことを言ってたけど、それも単なる予想だしね。
仮に予想が当たってたとしても、洞窟暮らしの頃ならともかく、現状ではデメリットの方が大きい。
不要・有害になってもやめられないような欠陥システムは要らない。そんな麻薬みたいなものを持ち込む存在は敵だと思う。

って言いたいとこだけど、あの世界の人類史とか物理法則とか呪いの仕組みとかが分からないからなんとも言えないんだよね。

ＱＢが宇宙延命させたい理由って日本人で考えたら原発汚染の対策考えたいとかそういうことに近いんじゃないかな？

宇宙の延命とか気の長い話だなーと俺達は考えるけれど、それは自分達の寿命＜＜＜越えられない壁＜＜＜宇宙の寿命だからで、それも自分達人類が一万年後でさえ生き残ってるかハッキリとしないから意味の無い思考に落ち着く。

けれどＱＢって個体の肉体に囚われずに情報を全体で共有している上に、大昔からエネルギー確保のためだけに地球で活動し続けるという途方もないノルマを（少なくとも数千年以上を世界各地で、年間に町単位でもかなりの契約をしているのに達成されてこなかった。それこそ地球を滅ぼす魔女が生まれてようやくという規模）行っている以上、寿命とか生物としての存続はすでに解決してるのかなと推測。

ＱＢ達にとっては宇宙の寿命を延ばす→人類にとっての温暖化対策くらいの危機感なんじゃないかなーと考えてる。

>>5596
＞べえさんの行動原理ってつまりなぜ宇宙を延命させようとしているかってことか？

いやもっと根本的な行動原理。もし自分の命と他人の命を完全に等価に量れる生き物なんてものがいたとして、そいつは何を考えてるのか。生きていることができるんだろうか、ってね。俺の想像力じゃそんな生き物がうまくイメージできないこともあって、QBは利己的に行動してると解釈してる。

書いてて連想したが命を数でしか量らないなんてまるでFate/Zeroの某キャラみたいだ。あっちはあまりちゃんと見てないから大したこと言えないけど比べると面白そうだね。

＞外伝作品まで考えると疑問符がつく
外伝含めるとブレちゃうので、参考にはしても根拠としては使わないことにしてる。それはそうと5596のせいでTDS読んだらめちゃめちゃ面白いじゃねーかありがとうございます。

ただ、QB達の言う「宇宙やばいからそれ回避するため」っ ていう理由が本当であるという保証はどこにもないんだよ ね。

>5601
それを疑うのはこの作品の見方として邪道だと思う。

そんなの「上条恭介は事故から復帰した天才音楽家に見せかけるためわざと事故に遭った」ぐらいの言い掛かりだろ。馬鹿か

まどか改編後におけるキュゥべえって実は唯一のほむらの理解者なんだよね。
ほむらが唯一覚えている「まどか」に理解を示してそれを研究しようとしてるわけだし
悲しいかなそれを理解したところでやるのは少女を痛めつけることと円環の理の略奪だけど

>>5603
それ結局理解者じゃねーし（笑）
でもキュゥべえが余計なことしたからほむら的にはまどかの本音を聞くことができたので、
一概に悪いことしたというわけでもないという…？
次回作がもしあるなら、懲りずに『愛』について研究してくるのかな？

この作品見始めた頃からの疑問なのだが、
感情の無い生き物って果たして、文明を作ることができるだろうか？

感情は行動の為の動機付けの役割をするものであって、
「～したい」という感情が無いならそれこそ「何も行動しない」はずではないか
そんな連中が高度な文明を必要とするだろうか？

作中の描写と台詞から、少なくとも、宇宙(≒自分「たち」を存続させるための基盤)の寿命がより長くあって欲しいという欲求、それと知的好奇心を持ち合わせてることは確実だろうし、その二つがあれば文明の発達には必要充分なんじゃないかな。QBの種族のネイティブな言語では、その二つは「感情」に含まれてない、とか。

>>5606
そこまでは私も考えた

ただ人間の感情の中で一番原始的で強力なのは生存欲求だろうから
それをＱＢ達も持っているのでは「感情が無い」とは言えない様に思える

また好奇心については、
>>真実なんて知りたくもない筈なのに、それでも追い求めずにはいられないなんて、
>>つくづく人間の好奇心というものは理不尽だね
と発言していて、好奇心を持っていないように受け取れる

となるとＱＢはロボットのように機械的に目的を遂行しているだけで
その上位に使役している者がいるのだろうか

>>5607
「人間の」好奇心、と言ってる。その言葉でＱＢに好奇心が無いと考えるのは早計。彼らの持つ好奇心と人間が持つ好奇心が同じものとは限らないし>>5606の例にあるように人間の言葉で言う知的好奇心らしきものがあるのは確か
感情と本能、そして生きるために創意工夫をする能力は別物。一般に感情が無いとされる昆虫や植物だって生存競争のため様々な進化を遂げている

まぁ地球生物の常識が彼らに通用するかどうかは怪しいが

>>5608
一般的は無知な人間が語る　昆虫などには感情が無いとう低俗な知識でQBが言葉をなした
としても感情がそこにある以上は嘘となってしまっている
所詮は嘘つきの異星人　間抜けで意味の無い進化を遂げたピエロだね

感情の一覧の一部をご紹介：安心、不安、感謝、驚愕、興奮、好奇心、性的好奇心 冷静、焦燥 (焦り) 不思議 (困惑) 幸福、幸運
リラックス、緊張、名誉、責任、尊敬、 憧憬 (憧れ)

好奇心も立派な感情です。
又、一般的に表面的な感情とは違うのを本能と区分けして『感情』ではないと言う無知な人がいますが
本能には内面的な感情（無意識な感＝emotion, 情動）も含まれるので、感情とは別ではありません
認しないようにしましょう
又そういった意味では、昆虫や植物にも感情はあるといえます。
これらは、より組織的な行動（団体行動や巣作りなど）に欠かせないもので、これなくして
進化はある程度の文明を築くことはできません