ニコニコ大百科

世間、社会を相手にする上であえて答えを公式で出さない格好で作品を
発表する。となれば

必ず、知識層によって現象の理解に隔たりが出来てしまう
答えを公式が出さないのだから、視聴者の高知識者が低知識者へ教える
事は到底不可能といえるのではないでしょうか？

そういった意味も兼ねて、監督は「この作品は自分なりの解釈でよい」といったに過ぎないのですよ

でもだからといって、考察しないわけにはいかないでしょう
より真実に近い解釈を広めていくのが、その作品を見た人の役目だと思います

「監督のQB肯定派」
これについては、侵略や支配方法として肯定している。というものでしょうね

侵略や支配として見るのなら、QBはちゃんとしていますよね？
人類にとって最悪の悪魔として

>>5941
それは前にも聞きました。>>5913

そして、>>5928でも言いましたが、
新房監督が他者を「低知識者」と見下して恐れなければならないほどに
子供っぽい考えの持ち主であるとは、私には到底思えません。
あなたは「自分がそう思うから、他人もそう思うべきだ」
という考えから、どうしても抜け出せないようですが。

>>5942
>「監督のQB肯定派」
>これについては、侵略や支配方法として肯定している。というものでしょうね

そんなもの、あなたがご自分でその発言を探して考えてみればいいんじゃないですか？
>>5914、>>5916、>>5924、>>5928、で私が繰り返し言ってることですが。
あなたがあくまで“真実”を追求するのであれば、ぜひそうするべきでしょう。
もしかしたら私は都合のいい発言だけ切り取って引用しているだけかもしれませんしね。
まあ、あなたには真偽を自分で確かめる勇気は無いと思いますが。

それよりも、私はこんな初歩的なことすらあなたが知らなかったということと、
その上で「製作者の意図」だのとあなたが偉そうに宣っていたことに驚いてます。

このことを、ここで指摘されるのは初めてですか？
だとしたら不思議ですよね。「QBは正しい。これが製作者の意図だ」と指摘するのが
あなたに対しては最も効果的な反論だというのに。

まあそれも監督が「自分と同じ意見を持つ必要はない」というスタンスであること、
そして自分の個人的な主張を「これが作者の意図だ」と正当化するのが
自主性を欠いた情けない行いであることを、
殆どの人が弁えているというだけのことだと思いますが。

見下すとかそういった話ではありませんよ
現実を見ているというだけでしょう？

現実を直視することが、相手への卑下に繋がるのですか？
そういったのは詭弁でしか無いと思いますね
単に自分の劣っている部分を認めたくないという抵抗でしか無いですし
それは同時に、自己の成長の機会を失わせてしまっているだけですよね？

>それよりも、私はこんな初歩的なことすらあなたが知らなかったということ
知っていましたよ？
知ったうえで取るに足らない情報であると判断しているだけの事ですよ
それに、この程度の全く役に立たない情報を知っているからといって
何か変わるのですか？　変わらないと思います

それにQBは正しいなんて運営は言っていませんからね？
「侵略や支配」という方法において、肯定的というだけです

ここまでくるとＩＤ：ItcA4EF4uRが見てる『まどか☆マギカ』と我々が見てる『まどか☆マギカ』は別のものなんじゃないかって思えてきた

ま、俺の言い方が悪かったせいもあるが商品として『物語』を見た場合、重要になってくるのが『主題』なんだよ
で、まどかの『主題』はあくまでまどかやほむらの行動と決意、さやかの悲恋といった所であってＱＢはそういった主題に対して『障害』でしかないわけよ
故にどうでもいいって話になってくるわけ
【視聴者にどれだけ「嘘」を見抜けるのか？】ってのは完全に物語の作成から外れた話であり物語を作る、引いては物語と言う商品を作る態度としては非常に間違った意見であるといわざるを得ない、本編でＱＢが『嘘』をついているという証拠が無い限りミステリーですらない。
君の考え方のほうが食品に異物を混入させる行為に近いよ
肉まんにドクツルタケを仕込むような行為だ
故にもう一度言おう
『原作から根拠をもってこい、原作に無いのならそれは無意味な妄想でしかない』

私は絶対の正解が存在しないと理解したうえで考察して楽しんでるだけなんだよね

キュゥべえが嘘を付いている証拠は随分前から提示していますし
既に嘘つき星人であることは確定しています

しっかりとした、根拠を提示して考察しているので、あなたの心配は無用です


>私は絶対の正解が存在しないと理解したうえで考察して楽しんでるだけなんだよね
それは考察では無く妄想というものです
個人的な妄想を楽しむのであればここで書かないでくださいね

もし、考察がしたいのならより真実に近いものかどうか？という目標をちゃんと置いて
考察しましょう

根拠を出したと言うのであれば、第何話のどのシーン？
強固をそそのかした所だって詭弁ではあっても嘘はついていないよ
ＱＢは嘘をついていないで決着してたはずだが

＞真実に近いものかどうか？
悪魔の証明って知ってる？
その真実が本当に真実か証明できる手段なんてどこにも無いんだよ
原作で描写されない限りはね
君は真実を求めているのではなく、君が求める答えが欲しいだけ
だから、君の考察は真実から最も離れたところにあるといっても過言ではない
妄想と言ってもいいレベルだね
絶対の真実は映像の中にしかない、映像だけが全てだ
映像から導けない考察など妄想でしかない。だから原作から根拠を示せっての、逃げてないで

>根拠を出したと言うのであれば、第何話のどのシーン？
既に何度も繰り返しここで話していますから、今更述べる必要はありません。
知りたいのでしたらご自分で調べてください


＞悪魔の証明って知ってる？
考察とはそういったものです。

>>既に何度も繰り返しここで話していますから、今更述べる必要はありません。
つまり、無いってことだね、了解

何回もって言うけれど、一回も本編を根拠に出した事無いからね、君
昆虫みたいに感情を持たない生物が文明を持つなんてありえないとか言うだけでさ

＞＞悪魔の証明って知ってる？
＞考察とはそういったものです。
それ、世間一般では妄想といわれてもしょうがないと思うが

とりあえず、君は考察してないよ
ただ、君が求める答えを公表してるに過ぎない
ここには君の居場所は無いよ

既に提示している。と言っているので無いわけではありませんよ
無いとしたい理由でもあるのですか？
あるとすれば議論に負けてしまうからかな？

つまり降参とういうことですね？　了解しました。あなたの負けのようです


>とりあえず、君は考察してないよ
考察とは答えのない箇所を議論によって「もっとも適切と思われる解釈を導き出す」
ものです。悪魔の証明ににていますね
ですから、私は考察しています。

考察になっていない妄想を繰り返しているのはあなたのほうでは？

>>5944
>>それよりも、私はこんな初歩的なことすらあなたが知らなかったということ
>知っていましたよ？
>知ったうえで取るに足らない情報であると判断しているだけの事ですよ

「監督と脚本家の間で解釈が分かれている部分が作品内にはある」
ということすら知らなかったのに？（>>5915 ）よく言いますねw

"取るに足らない情報"というより、製作者の意図なんか関係なく
あなたの中には既に自分に都合のいい”真実”が
出来上がっているということなんじゃないんですか？
だから、誰がどういう発言してようが関係ないってだけなんでしょう。
まあそれ自体は別に悪いことではないと私個人は思いますが、
ただしそれは本当の意味での”真実”ではなく、
ただのあなたの個人的な”願望”にすぎませんからね。

もしこれがあなたの”願望”ではなく、”真実”であると言い張るのなら、
実際にあなたが読んだであろうその発言を引用して
「この発言からはこういう意図が読み取れる」と論理的に説明してみてください。
>>5749で言葉について説明しているぐらいですから、できますよね？
発言内容にない意図を「後付けで補修して、文面の本来の意味を失わせる」
というのは無しでお願いします。

>それにQBは正しいなんて運営は言っていませんからね？
>「侵略や支配」という方法において、肯定的というだけです

"監督"の発言を覆すのが無理なら、"運営"ときたかw

あ、それと監督による「作品は自由に解釈して楽しんでもらえればいい」という発言に関しても、
なぜそれを「低知識者への対策のため、仕方なくそう発言している」と捉えるべきなのか、
その説明もお願いします。

当然この発言に関しても以前から知ってて、インタビューの全容も読んでるんですよね？
ならこの発言の後、監督がファンに向けて何と語っているのか、知ってますよね？

>「監督と脚本家の間で解釈が分かれている部分が作品内にはある」
個人的ないちファンとしての意見から出る見解に相違があるのは知っています。
しかし、その相違のまま作品を作ったとは思えませんよ
それじゃ作品の内容に矛盾が生じてしまいますから、失敗作というしかないでしょう
あなたは失敗作だといいたいんでしょうか？

こういった場合、当然監督のほうが発言力が高いので監督の意向となるでしょうね

>ただのあなたの個人的な”願望”にすぎませんからね。
そういったのを決めるのはあなたではないと思います
それはあなたの願望に過ぎません

此方は、ちゃんと物事の常識から導き出しているので、その結論にたる
理由も根拠もしっかりしています。
よって、事実への探求であって願望とは方向性は違い言います


>なぜそれを「低知識者への対策のため、仕方なくそう発言している」と捉えるべきなのか
説明は済ませています。もし理解できないのであれば私の責任ではなくあなたにあるでしょう

＞当然この発言に関しても以前から知ってて、インタビューの全容も読んでるんですよね？
情報収集に当然という言葉は当てはまりませんね
それは個人レベルでの問題ですし、その情報をもたずとも周辺の現状情報から導き出せる
物もありますので、必須といえる情報かどうかも疑問ですね

>>5954
>>「監督と脚本家の間で解釈が分かれている部分が作品内にはある」
>個人的ないちファンとしての意見から出る見解に相違があるのは知っています。
>しかし、その相違のまま作品を作ったとは思えませんよ
>それじゃ作品の内容に矛盾が生じてしまいますから、失敗作というしかないでしょう
>あなたは失敗作だといいたいんでしょうか？

それについてもちゃんと説明がなされてるんですけどねえ。

>>なぜそれを「低知識者への対策のため、仕方なくそう発言している」と捉えるべきなのか
>説明は済ませています。もし理解できないのであれば私の責任ではなくあなたにあるでしょう

「そのあなたの説明を覆すようなことを、その発言のすぐ後に言ってますよ」
と言いたかったんですけどねえ、それもインタビューを読んでいればわかるはずなんですが。

やっぱり読んでないようですね。
言っておきますが、私も監督の発言を”正確に”あなたに伝えているわけではありませんからね。
にも関わらず、あなたがいかにも「知っている」という風に答えているということは、
それこそ、あなたが自分の勝手な憶測だけで物事を語っているという、動かぬ証拠ですよね。
発言の全容を知っている人からすれば、あなたの説明のすべてが的外れなのは明らかですよ。

“作品の真実”や”製作者の意図”を追求しているはずのあなたが、
なぜそこまで頑なに”現実”から目を背けなければならないのでしょう？不思議でなりませんね。

>現実を直視することが、相手への卑下に繋がるのですか？
>そういったのは詭弁でしか無いと思いますね
>単に自分の劣っている部分を認めたくないという抵抗でしか無いですし
>それは同時に、自己の成長の機会を失わせてしまっているだけですよね？

この言葉、そっくりあなたにお返しします。

質問らしい質問のなくなったよなので、考察に戻しましょう

これまでに最も信憑性の高い考察

：叛逆の最終は、悪魔ほむらの結界内
：QBは嘘がつける、けれど自分たちのルールとして嘘を利用できない
：QBには感情はある
：人の世の呪いとはQBが人に取り付いていると言う意味
：この世界の「魔法」は不条理をもたらす存在であり、因果律にすら反する歪んだもので、使うたびに宇宙が歪む
：魔獣は創造神系列の化物で、存在に穢れは必要ない。ぐねぐねになった世界を元に戻す存在＝魔法の歪みの調整人
：あらゆる世界（まどかが認識できた世界）はまどかの願いによって崩壊したが、別の力によって再生された
：円環世界での魔女は、穢れごと円環に吸収され、円環内で魔法少女と同化しながら存在している

>>5956
だから、アニメの何話のどこのシーンを根拠にＱＢに感情があるって結論付けてるわけ？
それに答えないで根拠を上げてるとか言うのはおかしいだろう。
君が言っていることが真実であれば必ずアニメにもその伏線があるはずなんだよ
アニメに伏線が無いければそれは真実ではないわけ

それと人の世の呪いはそんな単純なものじゃないだろうに
魔法も具体的な原理は不明、アニメでは説明されていない

一流の作家なら映像が全てだってスタンスになるし、映像を見ても分からない真実なんてものは作家の自己満足でしかない
それが分からないほどレベルの引く作家ではないだろう
だから、何度でも聞く、アニメの何話を見てＱＢに感情があるという結論に至ったんだ
映像に無い以上ＱＢに感情は無い、これで結論になるんだよ

>>5957
自説にとって都合の悪い情報は「取るに足らない」と認めず、
いよいよ言い逃れできなくなったら、相手を一方的に無視して
こうしてなに食わぬ顔で、白々しく仕切り直そうとする人です。
だいたい>>5956ですら、>>5930のコピペですからね。
で、それで相手が逆上したり諦めたのを見計らって勝利宣言と…
いつものパターンですよ。

この人は、多分傅く臣下の役も自分の妄想で補いながら
１人で永遠に王様ごっこを続ける気なんでしょうね。
他人にとってはただの裸の王様なわけですが。

>5957
過去レスで理由は提示しています。
反論があるのなら、その過去レスを引用して反論お願いします
あなたはそれを読んでいますし、知らないでは済まされません

>映像に無い以上ＱＢに感情は無い、これで結論になるんだよ
映像で、驚く演技ということを行っていますし
ほむらタイムワープをみて「ひっ」といったセリフもありますから
「暁美ほむら…君は…」
「ひっ」

それに「映像にないから無い」というのは考察ではなく思考停止です
おならしなかったら、しないキャラなの？　一度も食事シーンなかったら食事しないの？
そんな馬鹿げたものが推理とはよべませんからね

考察とは、映像にない面などを状況情報から推理して真実を導き出そうとするものです

>>5959
いや、それただの聞き違いじゃないか？
少なくとも私の記憶ではそんなセリフは無かったはずだが
それに過去レスに関しては既にしたんだがね
まぁ、ついでに言えば昆虫が文明を持たないと言う保障は誰も出来ない
現段階の地球では昆虫は文明を持っていないだけで宇宙のかなたまで行けば文明を持った昆虫もいるかもしれない
文明を持つメカニズムは解明されていない以上感情の有無が文明を持つ理由になるかどうかは分かっていないのだから
そして、まどか世界においてはＱＢが存在している以上、ＱＢの存在を前提として考える必要性は有る

それと、映像を基にしない考察なんてものはただの妄想だよ
映像と言う地面に考察と言う建物を建てるわけだが、映像を軽視するのは地面が無いところに建物を建てるのに等しい
こういう映像があるからこういう考察が出来るねって話なわけ

考察の仕方としてはＱＢは「僕たちには感情というものが無い、一部の個体が精神疾患で感情を持つことがあるけれど」と言うセリフから、ＱＢは個体毎に魂を持つことが推測される
また、ＱＢの社会においては感情を持つと言うことは精神疾患として認識されているわけだ
逆に言えば感情を持つＱＢは隔離されているか殺害されていて、本編には出てこないと推測される
同種の死体を食べることに嫌悪感を抱かないことから見てもＱＢは感情を持っていないことが伺える
しかも、いきなり発砲してくるような少女相手に普通に会話できるほど恐怖心も無い
こういう細かいところまで見るとＱＢには感情が無いとするほうが自然だろう
ま、私の考察能力が際立って高いとは口が裂けてもいえないのは事実だけれどね
君よりマシってだけで

セリフは勘違いなどではなく、魔法少女まどかのwikiにものっています。
とれとは別の箇所でも、お驚く事を声に求められて喋っている箇所かある
というのは、キュゥべえのwikiにも記載されている歴然とした情報です。


昆虫についていえば、「文明を持てない」ではなく「人類ほど、それ以上の文明は持ち得ない」
というのが正しいでしょうね
高度な文明を持つためには、複雑な感情発達が不可欠ですからね

ただし、例外として高度な文明が別の種として生み出された存在であれば
最初から高度な文明をもって生み出せるかも知れませんが
この可能性も運営側からすれば否定的のようです
ですがこの場合、QBを操る側がいることになるので、単体で進化してきた宇宙人とはいえませんね

＞「僕たちには感情というものが無い、一部の個体が精神疾患で感情を持つことがあるけれど」
これも、単なる感情の発起を病気と位置づけて処理しているだけの話ですね
感情の発起があるのなら、感情は元々あったといえるでしょう

>>5962
君、実は深刻なレベルで物語を見る能力に欠けて無くない？
さもなければＷｉｋｉだけを見て本編を見た気になっているか
ほむらがタイムワープするシーンじゃなくてＱＢがほむらに撃たれたシーンじゃないか
あの時点でＱＢはタイムワープを見ていないよＱＢは
撃たれたときに声をあげていたのはほむらの正体や目的が分からないから、演技していただけじゃないかな
なんにせよ、根拠にはならないな

＞昆虫についていえば、「文明を持てない」ではなく「人類ほど、それ以上の文明は持ち得ない」
違う、発見されてないだけだ
可能性だけの話なら人類以上の高度な文明を持っている可能性はある
まぁ、可能性があるってだけだけれどね
別の高度な文明とやらも必要ない、自然に進化して高度な文明を気づいた可能性はあるというよりその可能性が高い

＞これも、単なる感情の発起を病気と位置づけて処理しているだけの話ですね
いや、精神病ってのは基本的に少数の人間にしかみられない感情の動きの事なんだよ
ＱＢの大半は感情を持たないから少数の感情を持つ個体は病気扱いされるわけ

なんか本当に原作のアニメをちゃんと見たの?
なんかそれすらも怪しくなってきたんだが

ちゃんと「ひっ」と言っているでしょう？
それを描写といわずしてどすうるんでしょうか？

そして別のシーンではwikiにもこうありますしガイドブックによる公式発表でこうなっています
最終話でまどかの願いを聞いた際には動揺し狼狽しているかのように描写されている。
実際に脚本でもト書きで「狼狽えるキュゥべえ」との記載があり]、
声優の加藤もこの場面では感情を出す演技を音響監督から求められたと語っている。

とうみても驚きの感情はあるようで目違いはないです

＞違う、発見されてないだけだ
理論的に不可能ですので、アニメであっても考察でそうはいえませんね
考察は現実による理論に基いてやらないといみがありませんからね
＞別の高度な文明とやらも必要ない、自然に進化して高度な文明を気づいた可能性はあるというよりその可能性が高い
前例無しという事実も理論的な事実ですら無視されてましても説得力０ですよ


＞いや、精神病ってのは基本的に少数の人間にしかみられない感情の動きの事なんだよ
＞ＱＢの大半は感情を持たないから少数の感情を持つ個体は病気扱いされるわけ
発起は稀というだけで、発起を起こすための基礎的感情はある。という証拠であり事実ですよね

原作本当に見ているんでしょうか？

>>5964
他人が制作者の発言を根拠にあげれば「取るに足らない情報（>>5944)」と切り捨てておきながら、
自分が声優さんの発言を根拠としてあげるのはありとか、ダブスタ極まりないと思うんですが。

そのWikipediaには、同じく加藤さんによる「QBは悪意のないキャラクター」という発言や、
脚本家による「QBにはあの種族なりの倫理観がある」という発言も寄せられていますが、
個人的にはこれらの情報も踏まえた上での公正な議論を期待したいところです。

「自分はこの情報だけで答えにたどり着けている。だから他人が他の情報を提示しようが関係ない」
そんな詭弁が罷り通るのであれば、それこそどんな議論や考察も意味を失ってしまうでしょう。

ただ自説を推し進めることだけが目的で、他人と情報を共有する気がないのであれば、
ご自分でサイトなりブログなり立ち上げて、そこでやるべきではないでしょうか。

この声優の発言は、仕事上での事実であり
【仕事として感情を出すようにいわれた】という事実。紛れも無く
公式の物語の設定となります

これは、単なるインタビュー時の冗談や個人的な感想とは全くの別物です
同じにするほうがどうかしているでしょう

＞「加藤英美里も悪意はないキャラクターであるとしている」
これは単なる声優の感想ですよ、声優が何を思っても事実とは関係ありまあせん

＞「QBにはあの種族なりの倫理観がある」
勿論、感情のある生物にはそういったものはあるでしょう
彼らなりの都合や使命といったものが
感情がなければ倫理観などもたないはずですからね

だからといって、彼らに正義をいう資格はありません
人類ではないのですからね

ただ自説を推し進めることだけが目的で、他人と情報を共有する気がないのであれば、
ご自分でサイトなりブログなり立ち上げて、そこでやるべきではないでしょうか？

>>5966
>これは、単なるインタビュー時の冗談や個人的な感想とは全くの別物です
>同じにするほうがどうかしているでしょう

私が引用した監督や脚本家のインタビューでの発言が
”冗談”や”個人の感想”の域を出ないものであるとする根拠はなんでしょう？
何度でも聞きますけど、ちゃんと読んだ上で発言してるんですよねそれ？
都合の悪いことを”冗談”で済ませようとすることぐらい小学生でも思いつきますよ？
そうやって都合の悪い製作者の発言を排除するのに必死になっている一方で、
「製作者が意図した”真実”を正確に受け止めるのが、作品への敬意（>>5923)」
とか言ってるんだから笑えますよ。

>>5749
>言葉とは明確な意思や対象を指定し、相手に意思疎通をするというのが根本であります。
>言葉には明確に物事を指定する言い方と言うものがあります。
>そしてそれは、後付などで補正など出来無い。そんな追加説明を許してしまったら、
>どんな文面ですら意味を失ってしまうでしょう

これはあなたの言葉です（引用するにあたり誤字脱字は修正いたしました）
なぜ、あなたのこの理論が監督による「作品は自由に解釈してもらって構わない」という発言にだけは、
“都合よく”適応されないのでしょう？いい加減自分で言ったことぐらい筋を通したらどうですか？

私はこの作品が「自由に解釈して楽しむことが許されている」と客観的に判断できる根拠を示している。
ならあなたもこの作品が「正しい解釈が存在し、それ以外はの解釈は間違いだと製作者が意図している」
ということが、”客観的"に判断できる証拠を提示してください。
あなたがいくら「作品には正解があるのが当たり前」、「矛盾がある作品はダメ、そんなの常識」
とか言い張ったところで、それはあなた個人の意見に過ぎません。
ちゃんと「製作者もそういう考えでこの作品を作った」と判断できる証拠を提示してください。
様々な解釈がなされていようが、矛盾を孕んでいようが、
多くの人々から愛され傑作とされている作品は、世の中に数多くありますからね。

仮面ライダーシリーズでこいつ消せる奴が議論されてたが昭和ならRX。平成ならクウガ、アギト、W（星の情報のメタを持ってるから）ディケイド、ガイムあたりかな？

ボスなら神的な意味でクウガとガイムのオーバーロードあたりか？

>”冗談”や”個人の感想”の域を出ないものであるとする根拠はなんでしょう？
常識の範疇です。
つまりこういった事を聞いてくる事自体が、あなたに常識がないという証拠といえるでしょう
誰もわかりきった質問はしませんから

それに何度も言いますが、私はあなたを教育する義務はありません
ので向上したいのなら、べつの師にでも質問してくださいね

＞「作品は自由に解釈してもらって構わない」は社交辞令的な言葉とする根拠

この言葉そのものが、作品を失敗作として起きかねないものであるからですよ
どの方向から解釈しても構わない。というのはその作品は無いに等しいと言えるからです
むしろ有るだけ邪魔でしょう。「作品」という概念を愚弄しているといえるでしょう

これなら、絵の下手なSUMAP中居君が、キリンにみえない絵を「キリン書いたんだよ」
と主張するほうがまだ作品に愛があると言えますからねぇ

別に、まどか☆マキガを最低のクソアニメとするのなら、監督が本気で言った。
と主張するのは止めやしませんけれどね

まぁあなたから見たらクソで駄作アニメなんでしょうね