キョロ充
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421
ななしのよっしん
2016/05/02(月) 08:48:10 ID: hAVV8uFRW0
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422
ななしのよっしん
2016/05/02(月) 09:04:36 ID: 0/OdQom8I4
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>>420
それは詭弁だな。そうするとヒトの内面を問う形容、判断が介在する形容は全て成立し得ない、ということになりかねない
例えば篤志家とか不審者といった言葉の類い
上記の言葉は万人が認めねば成立せねばならぬ謂れはあるまい? では何故「君は」、キョロ充という言葉にのみ不当に高い判断基準を欲するのか?
いや、君の判断基準を採用するなら、私は「万人が認める」偏見の塊、不理解の権化であらねばならんことになるね。それこそ不可能ということになつのではないかね?
それとも私は、あるいは君に口答えする人間は万人が認めた何らかの不名誉な属性を帯びねばならない格別な理由があるのかな?
後段の文章は自分自身を形容しているのかね? キョロ充というキ言葉、いや言語全般に対する偏見の塊、不理解の権化であるということの -
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423
ななし
2016/05/02(月) 23:04:33 ID: hacy2+/bnQ
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424
ななし
2016/05/02(月) 23:51:44 ID: hacy2+/bnQ
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425
ななしのよっしん
2016/05/03(火) 09:58:16 ID: 0/OdQom8I4
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>>424
私は「君を」侮蔑しているというより、あまりに論理が破綻しているので少々嘲弄的にならざるを得ないのだがね。皮肉でも言わんと相手にするのにいささか草臥れる
ではその、何かを認定する人の「年齢、出身地、出身校、家族構成」を把握せねばならないという君が新たに持ち出した論理は、他の形容にも当然当てはまっている訳だが、
例えば君が挙げた老人とか、阪神ファンとか、あるいは不審者、篤志家という言葉にも適用せねばならないね
まず、君はそれを出来ていて、どうやっているかを示してもらわないことには、自分は勝手に認定してもよいが、他人には不可能事と思える程の慎重さを要求すると言うアンフェアな状況が発生するね
震災云々だが、何故この段になって持ち出すのかね?
あるいは何か凶事が起る度に、君は何か人にマイナスの印象を感ぜしめるような形容をことごとく自粛し、あるいは自粛するよう説き回り触れ回っているのかね?
さもなくば、君の言葉は震災被災者を自説の権威付けと他人への威嚇のための道具として扱っている事になるね。そのような醜悪を超えた事態に対して、どう形容すればよいか、その言葉を是非教えて頂きたいものだ -
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426
ななし
2016/05/03(火) 11:07:00 ID: hacy2+/bnQ
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427
ななしのよっしん
2016/05/03(火) 11:14:11 ID: eF4Qy/K6//
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428
ななしのよっしん
2016/05/03(火) 20:55:44 ID: 0/OdQom8I4
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>>427
自分としては彼の言葉が穴だらけなんで適当に脱構築してるだけなんだけど、周転円に周転円を重ねてくるから出口が見えないね、確かに
>>426
正直前のレスと論理が繋がってないよ、敵愾心だけは辛うじて伝わるけど。まあ君が持ち出した論点を整理しようか
1:キョロ充という語はレッテル貼りである(>>417)
2:何かを形容するには万人の承認が必要(>>420)
3:何かを形容するには、その言葉の話者の年齢、出身地、出身校、家族構成を知らねばならない(>>424)
4:キョロ充と言う言葉に被災者にまでレッテルを貼りかねず不謹慎で醜悪(>>424)
5:キョロ充なんて言葉は、誰でも攻撃できる。故に悪質(>>426)
まず1のレッテル貼り云々はキョロ充以外の語にも当てはまるよね?
たとえば不審者とか悪人といった語でも同様のレッテル貼りであると思われるけど、何故君はそれを問題にしないのか? (長いので続く) -
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429
ななしのよっしん
2016/05/03(火) 21:07:14 ID: 0/OdQom8I4
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(承前・連投失礼)で、2-3についても、これは不当に高い基準を要求しているよね。辞書にもあるような既存の語(不細工とか出来損ないとか)にも同様の基準を当て嵌めると、人間を形容する語はかなり多数が使用出来なくなるだろうね
4-5は論点が繋がらないし、これも既存の語に当て嵌めれば、あらゆる言語空間を断罪しなければならなくなるね
で、君自身は他者に「偏見の塊」「不理解の権化」「醜悪」という語を向けたが、これは判断の含まれるレッテル貼りに含まれてしかるべきだろうが、君は君自身が設けた2-3のような基準をそれらの言葉に適用したとは考え難いよね
論理的に詰めてくと、君の意見は君に反対する人間やキョロ充という語には異様な潔癖さ、基準の高さを欲するのに、自分は甘い基準で断罪するよね。一言で言えば「お前が言うな」
4に至っては、震災以外にも世界に凶事は絶えないし、人を貶める言葉が世間から絶えた試しはないのだから、世界の在り方自体に憤慨しなきゃならないが、何故キョロ充という語だけ適用せねばならんの? 君に反対する人間にだけそういった目線で断罪するの?
君のやってることはダブルスタンダードで気に入らないものを断罪するか、言葉そのものを知らないが故の勇み足でしかないよ -
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430
ななし
2016/05/04(水) 00:25:33 ID: hacy2+/bnQ
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431
ななしのよっしん
2016/05/04(水) 17:16:37 ID: 0/OdQom8I4
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>>430
あのさ、別に偏見をヒトが実際に持つとかどうとかの話でなくて、
それを他者に向けるのと同等に自分にも向けているか(ないしそれを心がけているか)、という話、要は対称性がとれているか。ということを論点としているか、なんだがね
公平公正であり続ける事は不可能としても、「それ故に」公平公正を目指さねば対話は成り立たんだろうが
結局、こちらが整理した論点には何一つ応えず勝利宣言と煽り、対人論証(めいたもの)が関の山か
で、最後の段落は敗北宣言と見なしてよいのかね? 結局君は人の土俵には終始上がらなかったし、こちらからすれば不戦勝させてもらったようなものだが…
自己防御と君は書いたが、君が私に向けた罵言の数々はありふれた、というより擦り切れた言葉で説明出来る。防衛機制の「投影」だ
まあ、要は自分が抱いている(自認しがたい)感情を他人が持っている、とするものだな。吝嗇漢が他者をケチという如くの
結局は自身の偏見・不理解・自己防御を他者という鏡像に移して独り踊り回っていた訳だ。まさしく「何も間違って無いし、もう誰も注意しないから」勝手になさいな -
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432
ななしのよっしん
2016/05/05(木) 17:44:20 ID: R41oiTC1WN
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433
ななし
2016/05/05(木) 23:01:25 ID: hacy2+/bnQ
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434
ななしのよっしん
2016/05/08(日) 11:36:46 ID: R41oiTC1WN
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「微塵ほどにも参考にならない」で終了
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435
ななしのよっしん
2016/05/08(日) 16:20:06 ID: 5JVnnfXDf/
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436
ななしのよっしん
2016/05/08(日) 17:54:04 ID: UDoin7LYQN
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>>391
>本当に孤高なら、周りからの声に乱されない訳ですよ。
それ、「馬鹿じゃないなら馬鹿言われても怒らない」「潔白なら犯罪者呼ばわりされても平然とできる」と言ってるようなものですよ。
余程意志の強い人でも無ければ、「お前はダメだ」言い続けられたら、そうかもしれないと思ってしまう。そういう暗示という現象が人間の心には存在しています。それを悪用するのがモラハラってやつだと思います。
>>399
>そりゃ、友達も少なくなりますよ。
こういうの良く無いと思います。
>>424
悪さをしていない人に対してまでキョロ充というレッテルを張って叩いたり馬鹿にしたりするのは、そりれは確かにダメです。ですがこの記事や掲示板で批判対象となっているのは、リア充気取りして他人を見下したりオモチャにしたりする人ではないでしょうか。家族亡くした人は不憫ですが、それは他人に迷惑をかけて良い理由にはなりません。同じ理屈ではぼっちを馬鹿にするのも醜悪な行為のはずです。 -
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437
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438
ななしのよっしん
2016/05/10(火) 22:03:22 ID: 0/OdQom8I4
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>>433
いや、堂々巡りの議論なら、そちらから降りてくれるに越した事はないんで念押ししたかっただけさ
まあ、君の体験というのを言い値(嘘などいくらでもつける場なんでね)で受け取ったとしてだけど、
君が助けられなかったないし、見捨てた四人の友人の代りに、メサイアコンプレックスの代償行為のための道具に利用された、という感があるね。煽りでもなんでもなく
ともあれ、君の動機は解ったから、敢えて書くけど、目的と手段がかみ合ってないよ、したがって同じ方法じゃ人の考え方なんて動くべくもない
君はこれまでのレスで、一度としてこちらの土俵に上がらず、ただ煽りや対人論証や決め付けを繰り返しただけだった。要は人に目線を合わせる事など全くなかった訳だ
人の目線に立たない煽りや決め付けだけで他者の考え方を変えようなんて、本気で思っていたのなら、君は途方も無い自惚れ屋か、他人の人心など何一つ解せないということになるね
それと関連するけど、君の言う理想的な状態も、それによって得られる恩恵も全く魅力を感じないんですよ、要は相手からして何一つ利益にならん事を説いてるんですわ(続く) -
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439
ななしのよっしん
2016/05/10(火) 22:16:51 ID: 0/OdQom8I4
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(承前)例えば、
>そいつはみんな、貴方みたいな考えをしてた。
と言われても、どこをどう指しているのか、さっぱりなんですな、今までのレスも含めて。要は相手の目線を、自分が放った言葉が相手からどう見えるか想像して言葉を出せていないんです。ほとんど全く
もう少し言わせて頂くけど、他者の考えを、生き方を変えるというのは、相応のコストも労力も必要です。次第によれば自分の人生をも擲たねばならぬほどの
これまで見せて頂いたような、他者の目線に立てぬようなやり方ではただただ安全圏から叫んでいるようなもの。大上段から相手を裁いたのでは相手も態度を硬化せざるを得ない
君に必要なことは、まず真摯に対話を試みることだ。煽りや決め付け、対人論証では、それは初めから踏み外しているのですわ
よしんば言葉が通じたように見せても、君(や君のような御仁)の切っ先を躱すために演技をしている、という可能性が高いでしょうね、このままでは -
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440
ななしのよっしん
2016/05/19(木) 16:54:04 ID: oEsNU7AWE9
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正直大学でボッチだったような奴よりキョロ充(自称リア充含む)だったような奴の方が社会出てから圧倒的にモラハラ、パワハラ受けやすいよね
いつも特定のグループで行動しててその中での関係を保つのに必死で視野が狭いから周囲が見えてなくてそのグループ外の人間にいくら迷惑かけても気づかないような自己愛性人格障害者ばっかり
ボッチの奴の方が周りが今まで他人ばっかだったから周囲への気遣いもちゃんとできるし、扱いやすい
キョロ充は初対面にタメ口使ってみたり、自己保身しか考えてなくて上司に妙にこびへつらったり、誘ってもない飲み会、合コンに参加したがったりとにかく面倒くさい
まあサラリーマンになるよな人間の9割はキョロ充なんだけどね
それにしてもキョロ充っていう言葉は該当者が多すぎる上に痛いところを突いているのから、リア充のようには流行らないよね
そればかりかこの言葉を使うと図星で反論できないからってぼっち認定の上顔真っ赤にして煽りだすし
認めたくないんだろうね、傷つきたくないんだろうね、自慢できるようなものなくてプライドばっかり高くて心が弱いから -
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441
ななしのよっしん
2016/06/13(月) 00:14:46 ID: Dux4WVEnqx
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ななしのよっしん
2016/06/25(土) 14:40:51 ID: jaMadJ5BuB
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ななしのよっしん
2016/06/29(水) 01:24:46 ID: LQO9jX0uql
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ななしのよっしん
2016/07/06(水) 21:02:58 ID: l9NyWyrxq8
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結局一般論という傘の下で、反するものは皆愚かと考えてただけだったな
虎の威を借りて虎になったつもりだったのか -
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ななしのよっしん
2016/07/14(木) 07:15:56 ID: 5JVnnfXDf/
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ななしのよっしん
2016/07/18(月) 13:31:02 ID: ck7D2UGaYB
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ななしのよっしん
2016/08/01(月) 17:07:20 ID: CeTmuO5a4l
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ななしのよっしん
2016/08/11(木) 06:18:47 ID: Eb1LS5PCEB
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449
ななしのよっしん
2016/10/15(土) 10:31:55 ID: btr/h/5TUx
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ななしのよっしん
2016/10/23(日) 23:58:04 ID: GF8wyU2F7k
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