キングクリムゾンについて語るスレ

121 ： ななしのよっしん ：2010/11/24(水) 16:30:43 ID: NPFKzkSp2r

なんだかんだで一番皮肉な倒され方するよなあ
過程を吹っ飛ばして結果だけが残るキングクリムゾンが
相手が死ぬという過程のみを永遠に繰り返しつづけ、絶命するという結果にたどりつけなくなるゴールドエクスペリエンスレクイエムに負けるんだから

122 ： ななしのよっしん ：2010/11/24(水) 16:30:43 ID: NPFKzkSp2r

なんだかんだで一番皮肉な倒され方するよなあ
過程を吹っ飛ばして結果だけが残るキングクリムゾンが
相手が死ぬという過程のみを永遠に繰り返しつづけ、絶命するという結果にたどりつけなくなるゴールドエクスペリエンスレクイエムに負けるんだから

123 ： ななしのよっしん ：2011/01/03(月) 17:52:24 ID: a1gecIDddu

スタンドで時間を操る能力同士が干渉しあうというのは
すごい興味深いな…たしかに、過去の出来事だと干渉しあう描写がある
てことは、よくある「ボス同士が戦うと誰が勝つのか」の考察も考え直す必要があるな
つまり、ディアボロが時間を吹き飛ばしている間にDIOが時を止めた場合
DIOは時を止めた瞬間は覚えていないが、停止時間中はディアボロを含めた状態で存在する可能性がある
つまりキングクリムゾンでガン逃げが通用しない
これについてどうだろう

124 ： ななしのよっしん ：2011/01/08(土) 00:02:34 ID: ChqrQuT789

GEレクイエムで永遠に殺される中、ボスが精神的に成長したらスタンドも成長してレクイエム抜けれるんじゃねーかな。
確か成長性が「？」だったし

125 ： ななしのよっしん ：2011/01/10(月) 10:14:42 ID: whdt7Et1/b

>>123
キングクリムゾンで時間を吹き飛ばしている間、ディアボロは無敵であり相手から攻撃を受けることはない。
つまりDIOの時を止める能力も、時間が吹き飛ばしている間には無駄無駄になる。
それに「エピタフ」により、いつ時間が止めるかも予測できる。
吸血鬼であるDIOを一撃で倒すのは難しいと思うが、ディアボロの方が有利だと思う。

126 ： ななしのよっしん ：2011/01/10(月) 10:48:33 ID: ANds9g3VZ0

>>124
殺される毎に成長もリセットされるんじゃないかな

127 ： ななしのよっしん ：2011/01/15(土) 20:30:15 ID: SGLOFDJll9

たぶんエピタフで見れるのはDIOが瞬間移動しているように見える光景なんだろうね。

あとキンクリ発動中に世界で介入される、って未来をエピタフは見れるのかなぁ？

わかりにくくて申し訳ない

128 ： ななしのよっしん ：2011/01/23(日) 01:27:52 ID: NG2DL9GPhQ

キングクリムゾンで時間を吹き飛ばした後に見える景色は
エピタフの予知によるものという解釈でおｋ？
エピタフがなかったらディアボロ本人でさえ吹き飛ばした時間を
認識できないのかもしれない

129 ： ななしのよっしん ：2011/02/19(土) 21:00:49 ID: g4RsEDvch/

http://www11.plala.or.jp/azathoth/stands/kobetu/KingCrimson.htm
ここ見たらキンクリの能力を理解した気になれた

130 ： ななしのよっしん ：2011/04/05(火) 09:39:33 ID: 8yfF0hJ5WW

>>キングクリムゾンで時間を吹き飛ばした後に見える景色は
>>エピタフの予知によるものという解釈でおｋ？
エピタフは「時を数秒吹き飛ばした未来を見る」能力なので
時を吹き飛ばしている最中を見るのとは違う能力かと思います。

131 ： ななしのよっしん ：2011/04/30(土) 15:11:50 ID: 8xiEnjiP8+

>>122
個人的には、それが第5部のテーマの根幹だと感じる。

132 ： ななしのよっしん ：2011/05/02(月) 18:06:01 ID: C8iqfboQYx

どうでもいいけどさ、この能力って普通に監視カメラには記録されるんじゃないか？
ああ、だから引きこもってたのか

133 ： ななしのよっしん ：2011/05/05(木) 01:51:39 ID: io3VNDeDA0

殺人ウイルスとか常時攻撃状態の相手にはちょっと相性悪いっぽいしなぁ
キンクリ発動→パンチ→当てる為にキンクリ解除＝ウイルスヒット→ｵﾚﾉｿﾊﾞﾆﾁｶﾖﾙﾅｰ
投擲でもすりゃ別かもしれんが少なくともフーゴまで裏切ってたらボス益々ヘタレになってそうだな

134 ： ななしのよっしん ：2011/06/01(水) 22:15:36 ID: fnfI5jHN8+

>>133
エアロスミスの機銃掃射も苦手じゃないかと思う。
あの機銃、弾切れの描写がないから
ずっと打ち続けられそうだし。そうなると時とばしで
回避・防御はできても攻撃に移りにくい気がする。
だからナランチャが一番最初に死んだんじゃ…とときどき思う。

135 ： ななしのよっしん ：2011/06/02(木) 00:30:10 ID: 8VaFMuczGI

フーゴ戦がどうしても詰むから登場しなくなったんじゃなかったっけ

136 ： ななしのよっしん ：2011/06/02(木) 11:26:33 ID: OJcbUib5t6

結果だけを求めるのは別にディアボロだけに限った話じゃないな
課程や方法なぞはどうでもよいのだァーとか勝てばよかろうなのだァァァとか
ラスボスそんなんばっかだな

137 ： ななしのよっしん ：2011/06/10(金) 11:31:47 ID: 2JiFTQDUEG

>>134-135
能力の得手不得手があっても、驚くほどあっさり死んじゃったりするからジョジョは油断できない。

ナランチャはむしろエアロ・スミス本体よりレーダーでの索敵が厄介だから最初に始末されたんじゃなかったっけ？
もしフーゴがそこまでついてきてたら、ナランチャ同様まっ先に始末されてたと思う。

>>136
イロイコは、主人公側は味方同士や家族の団欒、勝つまでに相手を攻略する過程や努力を強調して描いてるって、ジョジョアゴか死刑執行中脱獄進行中の相方に書いてあった気がする。
実際、主人公側の食事シーンは質素でも美味しそうで楽しそうだったりするし。

138 ： ななしのよっしん ：2011/06/15(水) 20:18:34 ID: 5b0ccm5pvf

シチリア島にボスが現れたと聞いて

139 ： ななしのよっしん ：2011/06/16(木) 18:21:27 ID: 5ehwGuK0+m

リゾットの故郷で１５分も時間が消し飛んだらしい・・・

140 ： ななしのよっしん ：2011/06/16(木) 19:32:02 ID: 8VaFMuczGI

ボス達今頃戦ってたのか…

141 ： ななしのよっしん ：2011/07/11(月) 16:32:00 ID: xa3J33JwDQ

「定められた運命から自由になれる能力」と考えると、分かりやすくなるのかな？
ストーリーでは、ローリング・ストーンによって運命が定められた人達によってボスは敗れ、死という運命に辿りつけなくなるわけだけど。
バイツァ・ダストの定めた死の運命に勝った4部へのカウンターでもあると思う。

142 ： ななしのよっしん ：2011/09/08(木) 12:30:29 ID: oJIX5EVmV8

キングクリムゾンが時飛ばし中に直接攻撃できないって確定なの？

１時飛ばし開始
２未来予知→数秒後に直接攻撃したら自分に都合がいい（反撃を食らわない）未来になっているか判定
Ａ都合が良かった場合→時飛ばしを解除して直接攻撃＝確実な未来に従う
Ｂ都合が悪かった場合→そのまま時飛ばし中に直接攻撃＝予知した未来を変える
　
というふうにＡ未来確定攻撃とＢ時間消去攻撃をボス自身が状況によって使い分けていて、
ボスの性格や能力的にＢの選択をする機会が極端に少ないってだけで、
時飛ばし中攻撃自体はできるって自分は解釈したんだけど

ちなみにＢの場合はトリッシュ誘拐やナランチャ殺害などのことね。

143 ： ななしのよっしん ：2011/09/10(土) 18:30:29 ID: io3VNDeDA0

時飛ばし中に攻撃できるのであれば
さっさと使って始末してしまえばいいポイントは腐るほどあった
時飛ばし中に血の目潰しなんていう回りくどい手段を取らざるをえなかった
ヘタレなボスがどこぞのすぐ調子に乗る吸血鬼みたいに遊んでたとも思えんし
やれる時にはやってしまってるだろう

144 ： ななしのよっしん ：2011/09/14(水) 04:04:00 ID: io3VNDeDA0

と思ったが
エアロスミスの弾丸は素通りなのに他の弾には干渉して防いだり
干渉可能と干渉不可(完全無敵)の2種類の時飛ばしって考察もあるし
どうなんだろうね

145 ： ななしのよっしん ：2011/09/17(土) 15:13:13 ID: VDOJqmhHIH

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146 ： ななしのよっしん ：2011/09/20(火) 09:30:16 ID: v7Z6Edy/9x

>>143
> どこぞのすぐ調子に乗る吸血鬼
ディオ・ブランドー「ぶえっくし！」

147 ： ななしのよっしん ：2011/09/22(木) 00:55:33 ID: C8iqfboQYx

キンクリ中に避けちゃうのと避けないのはノリじゃない？
人間ってなんか飛んできたらとりあえず避けちゃうじゃん、それじゃね？
エアロスミスの時は動けなかったから避けなかっただけかと

トリッシュとナランチャ殺害の方法はホント謎だが

148 ： ななしのよっしん ：2011/10/02(日) 20:56:59 ID: FXGX7CsbTn

>>141
>「定められた運命から自由になれる能力」と考えると、分かりやすくなるのかな？
「結果だけもたらす能力」と考えることもできるんじゃないかな。
未来予知の場合は、「未来の映像という結果」へ即座に辿り着くために、現在と未来の間にある過程を消し去る。

例えば、普通は”「現在の映像」・・・「十秒後の映像」”となっている。だから十秒という過程を通らないと、十秒後の映像は当然分からない。
でも、この間にある「十秒間という過程」を消し去ると、同時に「十秒後の映像という結果」だけが現れる。

149 ： ななしのよっしん ：2011/10/08(土) 22:50:25 ID: TOERA85Cgf

ポルナレフは注意してればわかるって指から血を落としてたよね。

これはつまり、能力を知らない相手の死角に入ってしまえば
無防備で気づかれずに1撃ってことじゃないか？

ナランチャとかの場合ってそこらへんの記述どうなってんだろう？

150 ： ガチャピン弐式トロンベ ：2011/10/14(金) 03:41:57 ID: 7UkOhdVpNQ

攻撃はできない
つまり直接ダメージを与えることはできないがある程度対象を移動させることはできる
それもキンクリ（にそんな能力があるかは別として）同様「壁にあたった」という過程をすっ飛ばすことで壁のすり抜けやそこに置き去りにすることができるという仮定ならナランチャ殺害やトリッシュ殺害もできるんじゃないかな