キングクリムゾンについて語るスレ

151 ： ななしのよっしん ：2011/10/15(土) 23:48:29 ID: E3SOa7s44m

ちょっといかさまくさい考え方だが俺はこれで納得することにした

ボスのスタンド能力の時間を消し飛ばすのには2つの種類があって
ボスが完全に無敵で時間消し飛ばしている間に動ける状態と
リンゴォのマンダムのように結果だけが残り、自分もそれに巻き込まれる能力

つまりあの際、他のメンツに気付かれない為に意識をナランチャやトリッシュ殺害に向けて
殺害成功するであろう時間まで飛ばした、という

これをすると非常にギャンブル性が高く、気付いたらボコボコにされている可能性があるから
ボス本人も出来れば使いたくなかったんじゃないかなぁ見たいな言い訳

152 ： ななしのよっしん ：2011/10/24(月) 07:47:43 ID: /gcyMkOgKe

ボスが触れているものはいっしょに時飛ばしの世界に入るっていうのはどうだ？
ナランチャを不意打ちで掴んで柱の場所に置いて時飛ばし解除

153 ： ななしのよっしん ：2011/10/24(月) 08:18:57 ID: dOx7Icmp1y

他のボスと比べてもイマイチ迫力に欠けるというかイマイチパッとしない印象だな
一応ジョルノメンバーの何人かは犠牲になったしそこそこの脅威はあったはずなんだがな

154 ： ななしのよっしん ：2011/10/29(土) 22:54:02 ID: m+HpLW7Kf/

>>153
能力の分かりにくさが最大の原因だろうな
一定の間、時を止めて自分以外は自由に動けず認識も出来ない
触れた物を爆弾に変える
等といったエンジン音だけ聞いてブルドーザーだと認識できるような恐ろしさとは少し方向性が違う感じだからね


まぁ、気付かない内に自分は行動を終えていた　とかも十分恐ろしいが

155 ： ななしのよっしん ：2011/11/09(水) 01:07:25 ID: 6ZIloY2Aqi

ナランチャの場合
>>弾丸が命中する直前で時間を飛ばせば「自分に命中する」という過程が消し去り「自分の背後に飛んでいく」という結果が残る。
という記事本分を引用するなら

「鉄格子が突き刺さる」という過程が消し去り「鉄格子が貫通している」という結果が残るってことじゃないかな

156 ： ななしのよっしん ：2011/11/09(水) 18:06:08 ID: iyUpEcFouB

未来予知→死にそうだ→キング・クリムゾン！→無事

ボスも慎重に行動していれば絶対勝ってただろうな（ジョルノ以外）

157 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 22:46:48 ID: 2vCBdjh1oZ

友人とジャンケンしてる時に思ったんだが
エピタフの予知は絶対だとして（メタリカ戦等の読み間違いはある）

仮にエピタフでジャンケンに負ける未来（相手がグーで自分がチョキ）を予知したら
何がどうなっても（自：チョキ、相手：グーで）負けるんだろうか？
それとも、過程（何を出したか）は分からず
結果（勝ち又は負け）を予知するのだろうか？

ボスがのんきにジャンケンするとは思わんが

158 ： ななしのよっしん ：2011/11/14(月) 23:46:33 ID: XgWDs03pAF

興味深いな
基本的に予知したものは覆らないから、無理矢理にでもチョキで負けそう
けど自分がチョキで負ける様を見たのなら、普通はパーに変えるよな

まあ予知した映像によりけりだと思う
何を出したかまで見ちゃったらそれで固定されそう
もっとも何を出すかを決める際に時を飛ばせば、相手に気づかれずに後出しできると思う

>>156と同じ理屈で結果を歪められるんじゃあないかな

159 ： ななしのよっしん ：2011/11/16(水) 21:23:59 ID: iyUpEcFouB

こんなんだったはず

タイトル:誰だてめ絵
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160 ： ななしのよっしん ：2011/11/17(木) 21:38:14 ID: C8iqfboQYx

>>157
俺もそれトイレで大便してるついでに考えたことある
多分ボスが勝とうと思ってる時は勝ってる未来が見えて負けようと思ってる時は負ける未来が見えるんじゃないかなぁという結論に至った
ただ相手の手を見てからそれの反対を出そうと考えてる時の手がどうなるかは分からないんだが
たぶんエピタフの予測は絶対だからどうやっても予測で見えた手の通りになるんだろうけど

161 ： ななしのよっしん ：2011/11/18(金) 00:08:04 ID: 2vCBdjh1oZ

おお、返信きてた
あの後もぼんやり考えてたんだが
キンクリとエピタフがセットで初めて効果的な使い方が
出来るんだと思った（特にエピタフ）

キンクリ単体
強力、しかしイマイチ使いにくい
目に見える攻撃や大振りな攻撃なら対応できるが
不意打ちや素早い攻撃には超反応か勘しかない
時飛ばしは連発できないから、タイミング外したら…＼(^o^)／

エピタフ単体
おでこのアレだけ
未来予知が出来る！スゴイ！
しかも予知は絶対！マジやべぇ！
だけど悪い予知でも覆らないから覚悟決めましょう！
ディアボロは考えるのをやめた

キンクリ＋エピタフ
人には浮き沈みがある…どんな権力者でもどんな王でも
いつかは玉座から蹴落される…！だがッ！！
この力は…どんな苦難も乗り越える…
不都合は…消し飛ばせばいい
俺にはその力がある！これこそ絶頂に君臨し続ける能力ッ!!
帝王は依然ッ!このディアボロだッ!!

キンクリ＋エピタフ＋GER
ｵﾚﾉｿﾊﾞﾆﾁｶﾖﾙﾅー

162 ： ななしのよっしん ：2011/11/18(金) 23:37:24 ID: lbSobrSKgx

最近読んでわかったようなわからんような感じなんだが
つまり十数秒間誰にも攻撃できない代わりに誰にも見られず誰にも攻撃されないスーパー無敵状態になれて
なおかつ能力発動中はボス以外の人間は普通に動けるけど動いたことを覚えてない能力
なんでそうなるかって言ったら時間を吹き飛ばしてるから
って認識でおｋ？

163 ： ななしのよっしん ：2011/11/20(日) 23:16:48 ID: XgWDs03pAF

おk
ボスだけが吹っ飛んだ”もうこの世には無い”「時の中」を認識でき、自在に動ける
実際には「既に消失した時の中」ってのが大事で、
だからこそ誰にも触れないし干渉されない

飛ばした時の中で描かれるのは、
「本来は存在したはずの（つまり今はありもせず触れもしない）過程」

164 ： ななしのよっしん ：2011/11/21(月) 21:11:47 ID: lbSobrSKgx

>>163
ありがとう、ようやく理解できたような気がする

しかしディアボロって今まで弱いとかヘタレとかいう先入観があったけど
読んでみたら能力はチート臭いし頭いいし意外とカッコいい奴だったんだな

165 ： ななしのよっしん ：2011/11/23(水) 06:42:35 ID: 8jvBBcCFs3

>>157
エピタフが予知することで未来が変わるんじゃないかと思ってた

166 ： ??? ：2011/11/26(土) 16:52:03 ID: JvRcOmT9+U

個人的にはスタンドのデザインの中で一番好きだな、キングクリムゾン。
なんか、おぞましいというか、ディアボロの邪悪な精神をそのまま表したかのようなデザインがすごく惹かれる。

167 ： ななしのよっしん ：2011/11/27(日) 15:31:03 ID: mHr8jnXh8t

やっぱどーも「エピタフ」と「キンクリ」は別々のスタンドのように思えてならないんだよなぁ･･･
（エピタフ＝ドッピオ　キンクリ＝ボス）
ドッピオになってる時額にエピタフが付いていたのが、あれが本来のエピタフの姿で、キンクリの額についてるのはドｯピオが無意識にボスに渡してたんじゃないかと
まあでもそれなら、結局は「スタンドの譲渡が可能」ってことになるから「ボスがドッピオに渡した」でおｋになるんだけどね

168 ： ななしのよっしん ：2011/11/28(月) 20:00:35 ID: io3VNDeDA0

>>157
エピタフの予知はエピタフ見た上での行動の結果だから
その例だとどう動いても(逆に動かなくても)結局は絶対エピタフの通りになって負ける

キングクリムゾンで消せるのは自分に関係する物理的な干渉のみ
リゾットの最後みたいに自分が干渉しないことによって間接的に変化することはあるけど
傍観者だから基本的に事象自体を変えたりはできない

ボスはじゃんけんで負けるけど、相手は勝ったことを覚えてないって感じになるんじゃないかな

169 ： ななしのよっしん ：2011/12/02(金) 23:22:44 ID: FXGX7CsbTn

>>168
それを言うなら物理的な干渉というより、「ボスへの直接干渉」じゃないか
リゾットの最後（エアロスミス）って物理的ではないだろうし

170 ： ななしのよっしん ：2011/12/04(日) 01:46:56 ID: tAJ5BJpyG8

Q教会の地下でブチャラティが見たブチャラティは何？

A　キンクリ発動直前と直後の自分。(「時を飛ばし始めたときに触っていたもののみ、一緒にキンクリの効果内に引き込める」という説が前提。)
キンクリの効果内に引きずり込まれたブチャが、本来はボス以外は見ることのない（ブチャ自身の）「未来への軌跡」を見た。

A　錯覚。
353 ：マロン名無しさん[sage]：2005/08/18(木) 03:58:39 ID:???
>>343
ｷﾝｸﾘ初登場の演出はそんな不思議じゃないぞ
大事なのはﾌﾞﾁｬが柱を殴っている時には、既にｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝが発動していたってこと。
ﾌﾞﾁｬは柱の影に向かって殴ったが、そこにﾎﾞｽの姿はない。ﾎﾞｽはどこへ行ったのか？
と不思議に思い柱の影に回り込んだ。これﾞﾁｬのとった大まかな現実の動き。しかし、ｷﾝｸﾘが発動していたため、
ﾌﾞﾁｬは柱の奥に回り込んで確認したが誰も居なかった、という行動を覚えていない。
ﾌﾞﾁｬの意識は柱の奥に隠れているはずのﾎﾞｽに攻撃を仕掛けた、その場面で停止している。
ｷﾝｸﾘが発動して時間が飛ばされていたために、ﾌﾞﾁｬは数秒秒間遅れたままの意識で、
柱の奥に回りこんでいた自分の姿をﾎﾞｽだと勘違いして殴る（現実には殴ったつもり）。
しかし、そこにあるのはﾎﾞｽを捜して回り込んだ現実の自分の姿に他ならない。
ﾌﾞﾁｬが時間間隔を取り戻して、現実が修正されると数秒過去の自分の姿が消えていき、
完全に意識が戻ったところで隠れていたﾎﾞｽが背後から接近して腹をぶち抜いた。
作中だと少し分かりにくいが、ﾌﾞﾁｬは自分を殴った後、意識はその殴った自分に移っている。
実際にﾌﾞﾁｬが二人になった訳ではなく、殆どはﾌﾞﾁｬの精神面での出来事。
もしｷﾝｸﾘの能力を理解していたら、自分を殴った、なんて思わなかっただろう。

171 ： ななしのよっしん ：2011/12/04(日) 05:56:28 ID: tAJ5BJpyG8

疲れたからやめる

タイトル:キンクリ
画像をクリックして再生!!

記事内参照用URL:

172 ： ななしのよっしん ：2011/12/11(日) 21:24:29 ID: /+4cYzcATX

ゲーム黄金の旋風で、ボスがキンクリを発動するときに何て言ってるの？

173 ： ななしのよっしん ：2011/12/11(日) 21:29:01 ID: IQR+PFDB9w

>>172
エピタフ！

174 ： ななしのよっしん ：2011/12/18(日) 14:39:33 ID: C8iqfboQYx

もう何年も前に無くしたから覚えてないけど「ｷﾝｸﾞｿﾞﾝｯ！」みたいな感じじゃなかった？ｗ

グリーンデイから逃げながら市街を登っていくのだけどうしても完クリできなかった
絶対に1か2体力が減っちまう

175 ： ななしのよっしん ：2011/12/22(木) 18:40:17 ID: io3VNDeDA0

ちゃんとキング・クリムゾン！ってボイスパターンもあるよ

176 ： ななしのよっしん ：2011/12/25(日) 16:55:41 ID: Y9/cO2LtdP

俺のそばに近寄るなぁぁぁーーーッ
http://asame4.web.infoseek.co.jp/nintenf9.html

「おい承太郎・・・　お前ゲーム自体やったことがあるのか？」

177 ： ななしのよっしん ：2012/01/01(日) 23:54:21 ID: FPnH+Aiyfl

「時間を吹っ飛ばしている」んじゃなくて、「過程を吹っ飛ばしてる」んじゃないのかな。
この二つは同じようで全然違うと思うんだ。

キンクリ発動中の描写に矛盾があるのも、過程をふっ飛ばしてるからなんだと理解してる。
因果関係とか方法とか、そういう過程を無視して結果だけ残す能力だから、途中経過はどうでもイイやみたいな。

178 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 21:42:10 ID: FXGX7CsbTn

過程などどうでもいいって言う人もいるけど
人の究極の結果って死だよね
過程を捨てた挙句が死に辿り着けなくなるのは皮肉だ

179 ： ななしのよっしん ：2012/01/22(日) 23:28:35 ID: NP7xpK2MD2

それが第五部の主題のひとつですしおすし

180 ： ななしのよっしん ：2012/02/18(土) 01:52:55 ID: 4zyn4Y1hS9

俺はキング・クリムゾンの能力の説明に
『カップ麺』を常に考える。
湯を入れて発動～待ち時間は消し飛ぶ～いつの間にか手元には出来上がったカップ麺が（ドォーーーン！）

ナランチャが死んでいた理由はカップ麺式の方法で言えば
発動～ボディ貫通打撃をお見舞いするがこの時間と過程は消し飛ぶ～ナランチャ死亡
ということになる。無理に無敵になるという項目はつけなくていいと思うし、本編で無敵になるとディアボロが言っていただろうか？
重要なのはこの能力が発動すると途中の経過部分の時間と行動（過程）をディアボロ以外の誰も認識できなくなる、この一点だけだからだ。