ニコニコ大百科

というかいずれにしても時間が流れてるっていうのに対して何の否定もできてない（不明○○とは言い切れないばかり）なら意味ないんだけどな
「現実世界に戻っても石版世界の時間が進まない」ってのを「明確に否定できない」なら「キーファがあのタイミングで別れたこと」は「同行するタイミングとしては正しい」ってことを否定できないでしょ
キーファ嫌いとか報告もせず無責任とか別れくらいまともにやれとかってのはまた別問題でしょうに

そうだ7Xjo0EXwey、長々毎日続けるのも面倒だ
「現実世界に戻っても石版世界の時間が進まない」ってのを「明確に否定でのみ反論」してくれ
様々な可能性とか模索するの無駄だから、例え99％動かない可能性があろうともこの1点が1％あるだけでその可能性を考える必要なくキーファが戻らずそのままユバールに同行した根拠になるから、確実にユバールの民に同行するためって理由なんだからもしもこういう可能性があるからってのは最初から無意味なんだわ

>>270
＞条件１：現実世界で時間がたつと数年単位で動いている
もしくは他の石版世界を解放した後時間変化してる、だね

＞どういう理由で時間が進むかわからないのにそれしたら2人いなくなるって取り返しの付かない事態になりかねない
主人公がユバール引き止める班に残ればそういう事態にはならないと思うがね
主人公は神や精霊に選ばれし者でキーファ曰く（世界解放の）運命を背負ってる者だから、主人公が石版世界にいる間は旅の扉も消えないしな

>>271
＞「同行するタイミングとしては正しい」ってことを否定できないでしょ
そもそもそこは別に否定してないがね
ただ>>247とか>>250とか>>255みたいに後にも先にも同行のタイミングはあの時だけという論調で、現代世界の王様たちへ報告できる可能性や他の方法を最初から潰してるのが気に入らなかっただけだし

>>269
人間には個人としての人生を生きる以前に社会的動物でもある
家族、一族、郷土、国家、何かしらの共同体社会に生かされてきた以上、基本的には社会から逃げることは許されないし、離れるにしても筋を通す必要がある。それが大人であり社会人というもの
特に王子であったキーファは社会的地位に伴う責任もあるし社会から恩恵を受けていた面も一番大きいのだから、その立場からも責められる
主人公やマリベルにしても、親元を離れて冒険していても、最初から親や故郷を捨てる覚悟で冒険していたわけでもなく、旅の途中でも故郷に寄るし親が病気になったら旅を止めるしエンディングでも故郷に帰っている
社会と付き合いながら個人としての人生を彼らも生きてる以上、お別れもろくにせず社会を放り捨てて個人の欲望に走ったキーファは責められても仕方ない

>>269
いくらなんでも言いすぎだろ
育ててもらった血の繋がった肉親より赤の他人を優先するのが当然のことだなんて
仮に自分の感情を優先して出て行くにしても家族に宛てての手紙ぐらいは残せただろうに
最低限の義理ぐらい果たすべき

>>273
それで確実に時間は流れないか否かは言い切れないんだね
ユバールが移動せず確実に同行するタイミング、他にもしも～以外で確実にあるって言い切れないんだね
それは結局同行するという目的でみたらキーファの行動は正しいんでしょ、同行するタイミングが間違ってないなら現実世界で別れをいうタイミングはなかったというだけでしょ
さんざもしも～なら云々時間経過は不明云々言ってて否定はしてないとか苦しくないですかねぇ……結局あのタイミング以外で確実にあるっていうことの証明すらせずなんだしさぁ

というか今度は哲学の語り合いを始めるのか…素直に嫌いだで吐き捨てりゃいいものを

ID:7Xjo0EXweyはどうしたら、現代に戻るということはキーファの夢が実現できなくなる可能性もあることを理解してくれないのだろうか。それが出来たら、その悪しき可能性の発生を防ぐためには過去に残るしかなく、父と妹を説得できてユバールにも合流できるハッピーエンドを犠牲にしなくてはいけないということも理解できるだろうに。

＞主人公が石版世界にいる間は旅の扉も消えないしな
なぜそこでキーファが主人公と別行動すると思えるのか。親友で父からも信頼されてる主人公に来てくれと普通なら頼むと思うぞ

というかRPGで初期メンバーって絶対欠けてはいけないものだと思う
冒険に出るまでに時間をかけて、『皆で謎を解き明かそう』って盛り上げたドラクエ7では絶対にやっちゃいけなかった。

キーファ見ると腹立つから、お陰でドラクエ７プレイできない。
まだクリアしてないのに・・・。

>>276
＞同行するタイミングが間違ってないなら現実世界で別れをいうタイミングはなかったというだけでしょ
別れを言うための他の方法を試みなかっただけでしょ

＞否定はしてないとか苦しくない
元より>>246以降他の方法や可能性を探ることの方が関心対象だったんだけど？

>>277
君こそ回りくどいこと言ってないで素直にキーファは間違ってないと擁護すればいいんじゃない
>>212のレスみたいに素直に感情だしてさ

>>278
＞その悪しき可能性の発生を防ぐためには
その悪しき可能性が発生する可能性は何%ぐらいなんだろうね
ユバール編以前のシナリオでは過去と現代を一度に往復する際大幅な時間変化はなく、またパーティ離脱するときも他の方法を試みていれば、現代で報告した後普通にユバールに合流できた可能性の方が高かったと思うので述べてるだけだがね

＞親友で父からも信頼されてる主人公に来てくれと普通なら頼むと思うぞ
キーファは自分の道を行くんじゃなかったんですかね
自分の道を行くんだったら親友に甘えずに堂々と父親くらい自分の言葉で説得してみせればいいじゃん
それをやりたくないならキーファの夢とやらも所詮その程度のものということだ

>>286
君の言う方法は失敗したら2人いなくなる博打なの考えてないけどね、そもそも儀式失敗で移動決めてた時点で試行なんざするタイミングもありませんが
その他の可能性って前段階の不安定な時間の流れってのを無視してやれること羅列してただけだよね、結局可能性があるあったばかりで根拠たるものでてなかったけど
あの場面ってのを想定してない時点で無意味な考察だけどな、時流不安定かつユバール旅立ち間近
試すってタイミングないでしょ、何試すの？どう試すの？時間ないけど？ユバールの民に無理言うの？何様なの主人公さんは？
んでやったことに対して賛否あるのは否定してないだろ？行動自体に誤りはないって話をしてんだよん、行動に移ったことに対する批評はあって当然というだけ
君は嫌いだからか正義感か知らないけど前段階の条件も考慮せずただ前提つけたしてっただけだったね、さんざあの段階で確実にユバール入りできたのはあのタイミングだけっていわれてたのにね、まったく聞く耳持たなかっただけだね

>>279
それいいだしたらドラクエ5なんて初期面子だった父親死ぬけどな、勝手にルールつくらんほうがいいよ

>>281
％で語るとか全く理解してないね
１％だろうと不安要素なくした結果ってのいい加減理解しようや、博打やってる訳じゃないんだから、安牌賭けりゃ安心だろうって話してるんじゃねえんだっての
0か100、この２つだけなんですわ
>自分の道を行くんだったら親友に甘えずに堂々と父親くらい自分の言葉で説得してみせればいいじゃん
本ッ当に理解してないのな、ユバール出立間近かつ現実世界石版世界間の時間の流れが安定してないって条件の中確実に同行できたタイミングがあの場面
それで同行したから家族にその旨を報告するタイミングがなかったって話してるのに説得してないから云々でキーファ貶すとか本当理解してないんだなあお前さん……

そうだ、これだわ違和感あったのは
7Xjo0EXwey君は未だに「家族に説明しにいく時間タイミングはあった」のに「行かなかった」から「その程度の男だった」
っていう風に帰還時間あるのに説得しにいかなかったてのを反論の根源に持ってきてるから話がいつまでもかみ合わないんだよ
未知の可能性ばっかりに意識持って行き過ぎて本来の前提を完全に意識外に持ってってるか見ぬふりして避けてるからかみ合わないんだよ

思うのは勝手だけどさ、説得するタイミングは存在ってのを明確に根拠込みでいえるようになってからその話してよ、じゃないとただキーファ扱き下ろしたいだけだからさ

確率なんて1%もあれば十分、というよりも0でないなら十分だ。
起こるときは起こるし、その時が試行一回目に来たらキーファの夢はパー。人生はセーブ&ロードできないし、時を遡って過去の自分の決断を変えさせるなんて神でも魔王でもないキーファには無理な話だ。失敗した時は自己責任でしかないんだから、失敗しうる道は選んじゃいかんのよ。だから過去に残るしかないって話だ。

＞自分の道を行くんだったら親友に甘えずに堂々と父親くらい自分の言葉で説得してみせればいいじゃん
別に一言も口を開かんでもいいけど、2人で始めた冒険なんだからキーファを止められなかった責任とけじめは主人公もつけねばならんよ。王様としてもキーファの隣にいたのがマリベルやガボだったら心情的に納得いかんと思うぞ。そしてこれはID:7Xjo0EXweyが「一度現代に戻っても確実にをユバールに合流できる根拠」を示さなければ意味ない議論だ。

％ではなく、ようするにキーファが家族に会うためあのタイミングで離脱しなかった場合に
ユバールと合流できない可能性はあるか？ということか。これはまあ、「ある」としか言えないな。
確実を求めるなら行動としてキーファは正しいんだろう。ただプレイヤー視点ではイラつくけどね

>>286
そう。「ある」って以上その「不安要素を廃した方法」があの場面でのわかれだってことだね
別にプレイヤー的に納得できねえわってのを否定しないけどね、延々説得できるタイミングが出来る可能性はあっただの仮定作り続けたり、それ根拠に説得しにいかなかったなんて！って文句言うのは筋違いなんだよね
出来たのにいかなかったときにいうことであって、このときのキーファにいうことじゃないって話だね

何にせよバーンズ王が可哀想だよな

EDで誇りに思うって言ってたからある程度割り切れたんだろうけど、和解できたら一番良かったよなぁ

>>285
＞失敗した時は自己責任でしかないんだから、失敗しうる道は選んじゃいかんのよ
3DS版の配信石版『懐かしき友の記憶』では、ライラやダーツからこの試練は死人も出るほど危険だ、別に今すぐ急いでやる必要はない、と言われてるのに、キーファは試練の洞窟へ挑戦し、そしてヘルクラウダーにボコられてるが？主人公いなかったら死んでたね
失敗しうる道をユバールの守り手になりライラと両想いになった直後に選んでるくせに、1%程度でしかなくても失敗の可能性があるから現代に戻って父親への報告はしたくないなんて通らないと思いますがね

＞キーファを止められなかった責任とけじめは主人公もつけねば～
そんなのは主人公が帰ったときに王様に会ってすればいいだけで、主人公とキーファがセットで必ずいかなくちゃ行けない理由になってないね

＞「一度現代に戻っても確実にをユバールに合流できる根拠」を示さなければ
>>273で挙げてる

>>282
＞君の言う方法は失敗したら2人いなくなる博打
それ言ったら時間旅行の上に魔物との戦いなんて毎回博打だけどね
主人公が過去に残ってユバール引き止めるのは、主人公が神や精霊の加護を受けてて過去世界に滞在中は旅の扉も消えないことを考えれば実現できた可能性は高いと思うけどね

＞時流不安定かつユバール旅立ち間近試すってタイミングないでしょ
『懐かしき友の記憶』では主人公たちと別れた直後に、キーファが試練を受けたいと言い出したらダーツの反対を無視して族長はそれに許可を出してるけどね
旅立ち直前に守り手が大怪我や最悪死ぬかもしれない試練に許可出してる時点で、ユバールにしても急ぐ旅じゃなかったようだし頼めば出発を遅らせてくれたと思うけど？

>>283
>>287
＞博打やってる訳じゃないんだから
＞文句言うのは筋違いなんだよね
時間旅行の上に魔物との戦い、主人公一行の旅は冒険であり不安要素も博打性も毎回つきものの旅なんだがね
魔物がうじゃうじゃいる過去に残ってユバールの守り手になる、というキーファの決断にも博打性はあるしな
何よりキーファ自身が主人公たちと別れた直後、喫緊の必要性もないのに死の危険もある試練への挑戦という博打そのものの決断しておいて現代世界への報告はやろうとしなかったんだから、文句言う筋合いは十分ありますわ

ID: 7Xjo0EXweちゃんまだ居たのかｗ

>>289
＞失敗しうる道をユバールの守り手になりライラと両想いになった直後に選んでるくせに、1%程度でしかなくても失敗の可能性があるから現代に戻って父親への報告はしたくないなんて通らないと思いますがね

通るよ。それとこれとは別問題だから。
ユバール同行の件でキーファは、ユバールの民に「確実に」同行できるタイミングがあり、それを選択した。
だけど試練のほうは違う。キーファが確実に試練をクリアできるかどうかなんて、いつ挑戦しようが分かりっこない。
「確実」という選択肢があったユバール同行の件とは条件がまったく違う。だからその2つを同列では語るのはおかしいよ。

博打の意味吐き違えてるのかなあ…？
>>290
>もしくは他の石版世界を解放した後時間変化してる
主人公が認識出来る内容でなく不特定の条件のうちの１つでしかないため、根拠として不適格であり可能性の１つ以外の何者でもない

>主人公がユバール引き止める班に残ればそういう事態にはならないと思うがね、主人公は神や精霊に選ばれし者でキーファ曰く（世界解放の）運命を背負ってる者
確証がなく憶測でしかないため可能性の１つにすぎず、根拠として不適格
また神精霊に選ばれし者運命を背負う者が＝時流を無視可能ということではないため根拠となっておらず憶測、憶測を元に例を出しているため空論にしかなっていない
根拠っていいたいなら確証を元にお願いします


>>291
うん、で？冒険内容が博打性不安要素あり危険ありだからなんだって？それら冒険の博打要素とユバールの同行の博打要素は同列じゃないんだけどどうした？
確実に残る方法を選ばず同行できないという博打を選ぶって話に欠片も関係ないぞどうした？

試練も同様、これは他にも言ってる方いるけどね
もう少し考えてからレスしようか

>>289
＞条件１：現実世界で時間がたつと数年単位で動いている
＞もしくは他の石版世界を解放した後時間変化してる、だね
憶測でしかなく、根拠としては不適。そして「現実世界で時間がたつと数年単位で動いている」のとおりなら、なおさら急がなきゃならんことを理解してるか？

＞主人公が神や精霊の加護を受けてて過去世界に滞在中は旅の扉も消えないことを考えれば実現できた可能性は高い
石版からモンスターが現代に入り込めないことを考えれば、主人公の助力無しには普通人枠のキーファは現代に戻れない、または過去に再び行けない可能性は高いね。

複数人に同じ所突っ込まれてるのはかわいそうだなと思った(KONAMI)

王子っていう責任ある立場から逃げた時点で論外のクズ。ヘルクラウダーさんに殺されてどうぞ

この掲示板の>>1から見てきたけど、
ID: 7Xjo0EXweyはなんでいちいち強い言葉を持ち出して相手を煽りまがいの批判をしているのかが気になる。

どうでもいいから種返せよ

>>297
そいつとID: vdH7xGi0/Sからは狂気を感じる
なにがここまでさせるのだろう

守り手として生きることを決めたのはこの際いいとして
キーファが直接報告しないことによって主人公たちに迷惑がかかる
可能性があったこれが一番問題
王様がいい人で王家と国民が身近な国とはいえ主人公が報告したんじゃ
主人公家族になんらかの迷惑がかかる可能性は十分あった
結果的に主人公たちの冒険で王子が行方不明になったんだから