3331 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 10:04:32 ID: X1rBTVEOwb
>>3326
ルール通りシナリオの内容通りにやってんのに
文句つけるやつがいるからな(苦笑
動画コメくらいならともかく
朝霧なんとかさんみたいに自分の提案の結果
社会バッドエンドになったのに後で文句つけたりな
ああいうのが本来の意味でのマンチキンなんだよな
自分じゃ和マンチのつもりらしいが
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3332 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 20:04:57 ID: fVATbBCyD6
>>3330
カルトナウでは「皮膚の兄弟団」を取り上げてないみたい
自分も昨日届いたばかりで読み込んでないから読み落としあるかもしれないけど、次にも索引にも載ってなかったし多分載ってない
載ってたとしても文章量少ないだろうしそんな逼迫した財政状況で買う価値はないんじゃないかな
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3333 ななしのよっしん
2015/03/05(木) 17:23:38 ID: gVEXmbs+ck
>>3332
教えてくれてありがとうございます!
そのようだと、カルトナウを買うのはまた今度にしたほうが良さそうですね。
皮膚の兄弟団については分かる範囲で組み込ませていこうと思います。

めて情報感謝いたします。
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3334 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 23:10:26 ID: FMbVuLL/rT
すみません、質問よろしいでしょうか・・・
二次キャラで仮想卓の動画を作ろうかと画策している者です、

素人ながら様々なホラーを勉強しながらシナリオを書き、ほぼ出来上がりました。
標は「怖いクトゥルフ」「どうあがいても絶望」「視聴者SAN値削減」です。

ただ、たとえば「皮膚をが食い破って出てくる(幻覚)」とか「天井から幽霊が見てる(あくまで幻覚)」とか、
そういったシーンを絵にしてしまうのはさすがにマズイでしょうか?
あるいは文章による描写だけでも嫌厭されてしまうのでしょうか?
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3335 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 00:04:18 ID: 9N1UBVsn3F
>>3334
個人的には恐怖感を煽るのでありだと思います。

苦手な方は文でも駄って場合がありますので、どちらにしても実際にUPする際は動画内なり投稿者コメなりにグロ注意と記載しておいたほうがよろしいでしょうね(私は文なら気ですが)。

投稿楽しみに待ってますね!!
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3336 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 15:08:35 ID: MjE6MWb2hX
仮想卓は吟遊になりやすい
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3337 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 18:58:56 ID: FMbVuLL/rT
>>3335
ありがとうございます! 
注意書きと、苦手な人はなるべく回避可となるように配慮したいと思います。
>>3336
仮想卓のうp主さんはGM経験・PL経験のない人が多い、などが理由なのでしょうか? 気をつけたいと思います。

ところで「吟遊GM」の大百科を見ていたら一例が列挙されていて、
(1)PCに関係ない事件がシナリオストーリー
(2)PC行動が理不尽な理由で制限される。
(3)PC行動が理不尽な理由で強要される。
と書いてあったのですが、どこまでが「関係ない事件」「理不尽な理由」なのでしょうか・・・?
(1)は「悪霊の」にも当てはまりそうですし、「クローズドもの全般」は(2)で、「もっと食べたい」とかは(3)とも言えそうで・・・
なにか吟遊の例となる動画を教えていただきたい・・・ですがそれは荒れそうなので、なにか考えの基準になる例えはないものでしょうか?
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3338 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 19:34:41 ID: pNyrUyvJUw
>>3337
何処までがと言われたら難しいけど簡単に言えば何でも自分の思い通りに行くように処理して全部自分でシナリオを淡々と進めてPLの考えを一切考慮せずに単純に邪魔だからとか、ここでこいつには死んで貰おうその方がの考えた最高のシナリオが出来上がる。見たいな理由でPL殺しにかかったりする自分さえ良ければそれで良しな困ったKPだね
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3339 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 19:41:44 ID: kVNlAEefyb
>>3337
まず大百科で上げられている吟遊GMの例が正しいかどうかはさておき。
この文を書いた人の言いたい事は。
(1)PCが事件の役でい、と言う意味。
悪霊の探索者達にとっては確かに事件自体は他人事だけど、探索者が何もしなければ事件はいつまで経っても解決しないのでこの例には当てはまらない。
(2)PC行動を制限する上で背景がちゃんと作ってあれば別に理不尽ではない。
シナリオを円滑に進めるためにPCの行動を制限するのは人によって許容できる範囲に差がある所ではあるけれど、マスリングの方法の一つとしては十分一般的な物だ。
「私には関係い。帰る」で開幕シナリオ終了してしまうようではゲームとして成り立たないからね(そう言うプレイを許容するGMやPLもいるにはいるが)。
この場合の理不尽、と言うのはつまりシナリオ的な背景も必要性もしに、GMが望む展開へと持って行くためにPCの行動を制限、強制する事だよ。

GMNPCボスを倒すために自ら犠牲になろうとしています」
PL「代わりにやります」
GM「それシナリオ想定外なんで認められません」

極端な例としてはこんな感じ。
PC行動に関係く自分の想定したシナリオへと進めて行こうとするGM全般、と言うのが私なりの吟遊の定義かな。
ただ「どこまでが吟遊」かって言うのは人によって基準が違うから「これやったら吟遊」と言う具体的な基準を出すのは難しいね。
仮想卓が吟遊になりやすい二は、結局PLがGMの意図(=動画製作者の意図)をえる事がいからだと思うよ。
まあそれでも各PLに成りきって動かすと作っている内にシナリオの想定を越えてしまう事がままあるんだが。
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3340 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 19:46:40 ID: pNyrUyvJUw
続き
自分の経験した最悪のKPと囲んだ卓の実例を上げとると
君の探索APP18の女の子だよね?だから深き者どもに襲わせて犯した後にクトゥルフの生け贄にするよ。その方が物語り的にも絵的にもいいから問題ないね。じゃあ有を言わさず実行しまーす。ってのがあったな
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3341 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 20:19:09 ID: kVNlAEefyb
>>3340
それはもう吟遊ってレベルじゃないな…
お疲れ、としか言いようがない
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3342 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 21:01:52 ID: pNyrUyvJUw
>>3341
他のPLが皆助けてくれようとしたが何だかんだ理由つけて判定させてもらえなかったし不意討ち判定自動成功とかもうね...
そのセッションはもちろんお流れそして
別の席の時にそのシナリオがどんなだが気になるって話題になって後日サブKPだった人がその時のKPシナリオを見せて貰ったら生け贄犠牲者が必ず一人出る自己満シナリオだったらしくてサポート役のサブKPにもそんなこと知らせてなかったってのもわかったし、みんなはそんなのと卓を囲まないようにな...身内以外で回すのが信用出来なくなるから。
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3343 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 11:11:45 ID: FMbVuLL/rT
返答ありがとうございます! 勉強になります!

つまりよっぽど自分勝手じゃない限りは、露に吟遊といわれるようなことはない・・・のでしょうか。

ストーリーを動かし進めているのはあくまでPLであり、PLの意思と行動次第でストーリーが分岐する。
シナリオブレイクマンチを除けば、GMはPLの意思を最大限尊重して反映させるべき。
GMはあくまで判定や説明をするだけで必要以上に誘導してはいけないし、GMはどのルートに分岐してほしいのかを望んではいけない。
NPC同士で会話するようなことも極避けるべきだし、表立って活躍するなんてもってのほか。
さらに想定外の事態にGMが困惑するような描写があれば動画的には尚良しと・・・

よくよく考えれば当たり前とさえ言える各項ですが、中で製作しているとうっかりしてしまうこともあるのかもしれませんね。
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3344 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 11:24:02 ID: MjE6MWb2hX
わがままGMがしたけりパラノイアでもしてればいいのに
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3345 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 11:26:43 ID: FMbVuLL/rT
それとシナリオ難易度は、
・事件を根本的に解決したい場合は、数千人規模の大惨事を引き起こす必要あり
・事件の解決を見送ってしまった場合は、いつか数十万人規模の大惨事が起こる可性あり

探索者とNPC全員生還するのは一応可。ただし事件の根本的な解決を放棄する必要あり
NPC全員見捨てれば、事件を解決させた上で探索者だけは全員生還可
・事件を根本的に解決させようとした場合、「探索者かNPCのどちらか」が高確率死亡(どちらが死ぬのかは運ではなく探索者側が一方的に選べる)
探索を怠り、NPCを信用せず、を見捨てようとすると全員死亡
戦闘=死。ただし戦闘はあって困ることはない(そのことはキャラシート作成の前にGMが説明)

……と、こんな感じなのですが、せめて被害者ゼロで終わるハッピーほんわかルートも作るべきでしょうか?
ぷよ卓の「スワンプマン」のように、シナリオ開始時点でかなり大規模に手遅れなシナリオのつもりなのですが……
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3346 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:06:27 ID: kVNlAEefyb
>>3345
何をもってハッピーエンドとするか、何をもって救いとするか、何をもって解決とするかなんて探索者に決めさせればいいのさ。
KPが救いがいようにシナリオ作ってても、諦めないPLは諦めないし、KPが想定してるルートなんて時に飛び出して動いて行くのが実卓のPL達だよ。KPがPLの行動を縛る事をしなければね。
必ずしもシナリオに救いがい」=「卓に救いがい」と言う訳じゃない。物語を作るのはPLなのだから。
最初からハッピーエンドは有り得ない、と決めつけて卓を動かす事自体、吟遊の資質だと私は思うけどね。
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3347 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:21:56 ID: MjE6MWb2hX
仮想卓である以上、結末を決めるのはうp主だけどね
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3348 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:44:06 ID: MjE6MWb2hX
どんなシナリオでもKPやPLの性格によって卓が与える印は大きく変わるからなあ
どうあがいても絶望」なシナリオにするなら、扱いにくいマンチルーニーは登場させない方がいいかもね

そもそも実卓の雰囲気を出していくか、PC体でストーリー重視でいくかでも動画の構築は変わるだろうし
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3349 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 13:13:53 ID: MjE6MWb2hX
ぷよぷよ卓のPLだと
生存が第一の堅実な霊夢
シナリオにそって動きKPが操作しやすいアルル魔理沙
感情で動きNPCと本気のRPをするシュゾ

の3パターンがあると感じた。自分の考えたシナリオを相応しいと思うPLにさせられるのが仮想卓の利点じゃないかな
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3350 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 15:51:57 ID: FMbVuLL/rT
なるほど……NPCが1人死んだだけで非常に落ち込む人もいれば、自分の探索者が死んで喜ぶ人もいますし、人それぞれですね。
そういう意味では、このシナリオは「スワンプマン」の味わい深い不安な余韻と違ってあまり尾を引かないものなので、人によってはどのルートでも笑い飛ばせるかもしれません。
跳躍卓のようにシナリオが崩壊しても面動画もありますが、あれは一般人真似できる類の物ではありませんし、なにより怖さや絶望とは逆の方向性……

仮想卓なら、そのシナリオにおいてもっとも動画的に盛り上がる展開にするのはむしろ当然。
だからこそ「製作者の作為」を感じて、余計に吟遊のように見えるのかもしれませんね。
「冴えない主人公ハーレム」や「ピンチの時に都合よくパワーアップ」が許容されるか否か、にも似た問題でしょうか。
「実卓っぽさ」と「動画的都合」が相容れない結果として吟遊と言われかねないのなら、いっそ作り物として振り切ったほうが潔いかもしれません。

キャラクターが自分の役割を持ちながら生き生きとシナリオを楽しんでいて、かつそのキャラクター「らしい」選択やロールプレイをしていることが重要なのですね。
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3351 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 15:57:40 ID: HZEbIjhbSM
>>3348
むしろどうあがいても絶望だからこそマンチは欲しい
理詰めで逃げを潰していってこそだよ

ルーニーは知らん
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3352 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 16:23:04 ID: I/MLS2Bjsf
>>3350
いっそ、自分の考えたシナリオ紹介動画とでもしたらどうかね
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3353 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 16:27:00 ID: MjE6MWb2hX
実卓っぽさがなくてもTRPGっぽさがあればそれでいいんじゃないかな
ゆっくり妖夢みれい卓みたいにストーリー重視にしたいならそれはそれでいいと思うけど

積極的に動く行動PL、判定いらずのRP重視PL、やたら慎重な堅実PL
PLをPC分身にするか、中の人にするかは作者次第ですよ
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3354 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 17:17:39 ID: fVATbBCyD6
ちゃんと事件背景NPC行動理由があって(つまりKPの判断にはシナリオ上ちゃんと根拠がある)、PLの行動ルート分岐(結末が劇的に変わるとまでいかなくても少なくとも努のやりがいがある)するなら、よほど酷いことが起きなければ実卓でも荒れないと思う。
けど人が死ぬシナリオだと絶対文句つける視聴者様いるからその辺は無視で。仮想卓なんだから最初から「仮想です!TRPG小説です!嫌いな人はブラウザバックお願いします!」って書いとけばいいんじゃね。んで一番作りたい動画を作るってので。

動画楽しみにしてる
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3355 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 18:00:36 ID: kVNlAEefyb
まあこう言う言い方はアレだけど仮想卓で吟遊やったってに迷惑が掛かる訳でもないしなあ。
極論、「見てて面動画ならそれでいい動画」ではある。
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3356 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 18:07:02 ID: MjE6MWb2hX
動画が荒れる覚悟があればいくらでも吟遊すればいいんじゃないかな
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3357 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 18:14:41 ID: oaUDUuVi1F
創作物でもなぜかケチつけてくる人居るからね
そのあたりを押さえたいなら、所々プレイヤー同士が会話して、緩急つけるシーンが入ると、あくまでロールプレイなんだなって事で文句は言われ辛くなると思う。
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3358 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 21:07:37 ID: FMbVuLL/rT
>極論、「見てて面動画ならそれでいい動画」ではある。
突き詰めればそこに行きつくんですよね・・・

そうですよね、実卓であっても仮想卓であっても面動画は評価されていますし、
結局はセンスがあるかどうかに尽きますね。・・・そうなってくると萎縮してしまいますが。

もちろん皆さんが教えてくださった最低限のルールマナーを守って、分別あるキーパリングを心掛けることも同じくらい大事なのだということもわかりました。

・・・この場を独占してしまったみたいでもうしわけありません。
たくさんの質問に答えてくださってありがとうございました
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3359 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 16:55:58 ID: jS9JlirNUA
最後のレスが数日前だから今更かもしれないけど
普通物語なら盛り上がるが、TRPGとしてみると吟遊っぽい」展開も、奇跡的なダイス運によるものなら吟遊感はでにくいんじゃないかな
仮想卓ならダイス自由だし
KPもPLもダイスに困惑する描写も入れれば、「(TRPG)物語として必要な盛り上がる展開」と「実際にTRPGをやっている雰囲気」を両立しやすい気がする
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3360 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 09:47:03 ID: wDDVqvcBkw
探してもみつからかったので質問させてください。
やる夫やらない夫が登場人物ででてくるクトゥルフTRPG動画うろ覚えですが、やらない夫アザトースとヨグソトースを呼び出してしまう、砂糖キーアイテムやる夫イス人に助けてもらう。というような内容の動画タイトルわかりませんか?うろ覚えすいません><
もしわかる方がいたらお願いします。
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