クリエイター奨励プログラムについて語るスレ

91 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 02:04:50 ID: KkJWGS3Di4

>>88ネタ振りにしか見えないぞ
聞いた話によるとガイナの社長に土下座をさせることができる程度の心がないおっさんらしい
自分でwikiを編集して情報を制限して仕事を頼みに来た人を脅かすとか
若い絵描きの心を折るのが趣味とか
その程度のおっさんらしいぞ
たしかニコニコ動画で荒らし認定食らってるエターナル東方を言葉でフルボッコにしたとかなんとか

92 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 02:07:24 ID: KkJWGS3Di4

>>88じゃなくて>>87だったすまん

93 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 02:45:16 ID: fCT57tggnv

>>88

>それにしても、これ原資一定だから必死にネガキャンして参加人数減らして
>少しでも多くの金せしめようとするやつは絶対いるだろうな

　それは取り越し苦労じゃない？
　だって一人潰しているうちに他の大勢が動画登録してたりするんだぜ？　仮に一個人で垢消させる勢いで貶めたとしても、ね。
　今のシステムでいけば、１つの登録動画へ大量のアクセスがいくような「仕掛け」を作り出すか、もし相手の取り分を減らしたいなら、手持ちの動画をどんどん登録することで割り振られる率を下げるか、といったところか。

　でもそんなことより、ポイントが利用できるようになる（ニコニコポイントや現金に換えられる）４月ごろあたり、著作権周りの取り締まりがきつくなりそうね。登録するしないにかかわらず、大量の動画が消えてしまいそう。
　一万ポイントから換金なんてのやめて、一貫してポイント換算する形だったらこれほど揉めなかった気もする。……法律とかわからんからそこんところどうしたらよかったのかどうとも言えないけど。

94 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 03:21:39 ID: KkJWGS3Di4

http://togetter.com/li/251513
クリエイター奨励プログラム問題からニコニコ動画そのものも問題になりやがった（わかってたことだが）
ｑに高橋けんじに北久保弘之に次はだれが参戦するんだ？

95 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 21:29:47 ID: mxnOyI/h/9

>>93
一人に対してネガキャンするんじゃなくて制度自体にネガキャンするってことね
例えばこのプログラム入るやつは～（ネガティブ）とか
このプログラム入ると著作権的にアウトだよとか

そもそもニコニコに動画うｐしてる時点でアウトだしね
でも権利者はそんなことにいちいち目くじら立てないし、立ったとしても削除されるぐらい（削除されたらポイント入らなくなるらしい）
そもそも個人で営利活動してるコミケですら黙認されてるのに、こんなんでいちいち騒ぎになるわけない
フットワーク軽くてしがらみが少ない新興の企業がエロゲプレイ動画実況に怒って大騒ぎになったことあったけど、あれも示談で済んだしね
まあでもアニメや音楽をそのまま丸上げしたりするとアウトだろうけど、それはこのプログラムに入って無くても言えること

96 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 22:12:44 ID: jJQDTmI6ES

>>95
コミケというか同人は「公式のロゴやキャライラストをそのまま流用しない」という不文律がある
これは公式グッズですと勘違いさせないためとファン活動であるということの証明なのだが
ニコニコの動画は「アニメやゲームの映像、曲を流用している」という点で異なる

それでもぶっこ抜き丸揚げでなければまだ黙認されてるが
それで金銭が発生するとなるとわけが違うんだよ
少なくとも今のところはね
著作権元が「うちは映像や曲を流用してファン活動してもかまいませんよ」って言い切ってるところもあるようだが
現状そうでないものを利用してる方が多いだろう
その場合どう対応してくるかわからないのにプログラムを実行しようとしてるんだ
何が起きるかわかんないんだよ

97 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 10:45:08 ID: TLsf+jNJx7

そういうMAD動画を放置することでドワンゴはすでに収入を得ていて、
企業もそれを黙認してるわけだしなあ。
奨励金はそこから支払われるから動く金額は変わらんよね。

原資は一定だから無制限に儲けられる話でもないし
仮に高額になれば運営の審査でストップがかかる。

ニコニコから撤退したり権利者削除を行使する企業も出てくるんだろうけど
労力や宣伝効果を考えると多くはこれまで通り黙認なんじゃないかねえ

98 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 13:24:34 ID: A/z1aqFYFM

ていうかこんなことに金を使わずに鯖の強化をだな･･･

99 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 13:35:59 ID: lcDLhEsg/H

ニコニコってこういうのがないと良作動画呼び込めないぐらい弱ってんの？

100 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 17:28:26 ID: jHTcl6/PGU

>>99
その考えが根本からもうダメ
昔みたく皆金銭とか考えなしに無償で馬鹿やってた時代が一番輝いてた
黒字になって良作動画とかクオリティを求め始めた頃から一般化政策やニコ生の焦土化
金ヅルジャンルのゴリ押し（ボ歌踊）、養成とか運営が前に出る体勢が露骨になってきた（古参老害並の戯言）

>>94
こんな風に権利者が直々に文句言ってこのシステムが逸早く潰れる事を願うわ

101 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 18:51:05 ID: 3Hdj7Z3AaA

まあ、なるようになるでしょ
じっくり待とう

102 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 01:22:37 ID: /GnoHafTLg

>>94
クリエイター奨励プログラムやニコニコ動画自体に問題がないとは思わないけど
ニコニコ憎しで噛み付いてる人が多い気がする・・・特にqの人はどう見てもまともじゃないし
まあ、規模がでかくなりすぎたな。ニコニコは

103 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 02:04:18 ID: KkJWGS3Di4

だって横から急にカスラジ批判するやつは基地外ってqに対して会長が言っちゃうんだもん
関係無いのに基地外呼ばわりしてしかも謝罪もないとか荒らしに対して荒らしてもいいよって許してるようなもんだし
それがなければこんな大事にはならなかったのにね
ｑは自分に絡んできた人にしか絡んでないってところが怖い（関係k無い人に質問とかはあるけど

104 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 03:14:19 ID: KkJWGS3Di4

ついでに騒動の発端
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1323681?e=1328380836&h=b11df9959747a5fcef5bc52d3f73b5f213523d4e
これが今の流れに直結したとか意味が分からん
現在の相関図
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1759656?e=1328380943&h=8619f90a79cdfbca399bec131387ccf6fc4279dc

105 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 08:32:37 ID: TLsf+jNJx7

ｑの粘着ぶりも相当基地外だがな。

106 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 10:37:44 ID: Y2ncpR9fe3

何で消えないんでしょうね、は印象的だったな

107 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 20:24:30 ID: wM9HP3xO+2

kawango38が下手に突っついたせいで面倒になってるのはあるとして
荒らしのq4500を支持しているような言動を取る人が多いのは危ういと思う
自分と目的が近いからって持ち上げているようなのが多い印象だけど
ああいう狂犬を飼いならせるとは思えない、そのうち厄介なことになる気がするが…
あと相手から自分の望む回答が出てくるまで質問を繰り返すのは通常の「質問」と同一視してはいけないと思う

108 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 21:47:23 ID: jJQDTmI6ES

http://news.livedoor.com/article/detail/6251959/
ニコニコ動画は、ネット時代の新しい著作権のあり方を模索すると称して、
「ニコニ・コモンズ」というサイトを立ち上げ、二次創作を広く認める素材コンテンツの収拾を行なっている。
「盗品」の管理がきちんとできないと、こちらの崇高な理念も根元から崩れてしまいかねないだろう。

うーむ、この週末で認知度が高まってしまったのだろうか…

109 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 03:56:45 ID: KkJWGS3Di4

そこに痺れる憧れるがないわけじゃないけど
何かに噛みついてる間はうちのところがqに荒らされるのを回避できるからある意味いけにえ的な（自分からいけにえになりたい奴が多すぎて笑えるけど

110 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 22:13:51 ID: aiJoAhwW1M

>>107
自分の望む回答が出ないから何度も質問してるんじゃないだろ
実態とかけ離れてなおかつ法的にもアウトで整合性の欠片もない発言ばっかだから何度も聞かれるんだよ

つーかね、ネットで騒がれてる内に何とかしないとマジで取り返しの付かないことになるのにね
本当にヤバいところを怒らせたら罵声の前に書類が来るんだが

111 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 15:38:28 ID: 42ijpCW9S+

> 荒らしのq4500を支持しているような言動を取る人が多いのは危ういと思う

荒らしは別として、荒らしに構うやつも荒らしなわけで。kawango38も荒らしです。
一言でいえば、どちらともスルースキルがない。
危ういかどうかは人それぞれです。その判断を他人が代弁するべきではない。
ところで、q4500はどこで何を荒らしてる人なの？
荒らしの定義なしにいくら騒いでも無駄だと思うんです。荒らしに対しては。
で、そのやり取りとクリエイター奨励プログラムの問題は、話が別だと思うんです。

112 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 16:35:18 ID: KkJWGS3Di4

>ところで、q4500はどこで何を荒らしてる人なの？

某画像掲示板を荒らしてたさとされるが状況証拠のみ
連投乱立板違いなどなど
荒し行為がひどすぎたため強制ホスト表示（書きこんだら表示される使用）＆罪状晒しを食らうも
今度はもう一人の同レベルの荒らし共々罪状晒し表を自分たちで埋めるためだけに荒らし始める
その二人だけで表が数百列になるという事態になりこの表とホスト強制表示機能を撤廃する事態になる
ピクシブ騒動時のやり方を見てあの荒らしじゃないかと気づいた人が出始めるが証拠なし・・・にはなったがあんな荒らしが何人もいてたまるかという結論になって本人もそれをほのめかす発言した

その罪状晒しのほんのごく一部（修正有
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1765113?e=1328601776&h=769ad30d253f443d77e5c1669a96691243f5341b
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1765111?e=1328601746&h=62c768ffcae63ff87277560981130131b53e975c

113 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 16:42:07 ID: KkJWGS3Di4

もっといいのがあった
http://togetter.com/li/180917

114 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 20:29:52 ID: ZzFjU/Y3rg

こんな違法プログラム始動させたらそれこそニコ動が潰れるってこと理解してない奴多すぎで萎える
馬鹿な運営の首とニコ動どっちが大事かよく考えて欲しい

115 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 21:50:45 ID: wM9HP3xO+2

>>111
>どちらともスルースキルがない。
>危ういかどうかは人それぞれです。その判断を他人が代弁するべきではない。
仰るとおりです、ご指摘感謝します

個人的な考えではどこか適当な権利者側から今のうちに質問状なり抗議文なり
出してもらったほうがニワンゴ側もこれを引っ込めやすくなると思うんですがそうはなってないのでしょうか
贔屓目に見ても時期尚早なプログラムなのは確かだと思うので
このまま強行すればそれこそ>>110さんの言うようにいきなり訴状が送り付けられかねませんし…

116 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 22:14:28 ID: jJQDTmI6ES

http://blog.niconicommons.jp/2012/02/faq.html
うむ、クリエイター奨励プログラムに登録された動画が著作権的にセーフかアウトかは
運営が判断するってことだけど、判断基準は公開しないってことだよね
普通に考えたらアニメキャプチャのMADや曲を使ったものや
ゲームの実況とかもアウトだよね？

117 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 00:52:05 ID: 42ijpCW9S+

俺が思うに、各々がうｐした動画そのものを親作品に登録できるってのがまずいと思う。
コモンズ登録作品に限定すべきだと思うんだ。
今現在、コモンズで「MAD」と検索すると公式素材が出てくる。一般うｐ作品はほぼない。
ここからは想像だが、ニコファーレ関連を親作品に…という狙いがあったんではないかと。
こういう事をして、何の説明もないから、こういう風にもめるんだよ、と何回言ったかねぇ。

>>112-113
よくわからないが弁明に似てるなー。構うと墓穴掘るから触らないほうがいい。
という点から考えれば、会長が古参ユーザーよりスルースキルが無いということがわかる。
利用者が本当に求めるサービスを作るほうが先なんじゃないかなー。会長さん。

118 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 02:34:59 ID: KkJWGS3Di4

弁明と違って（といっても俺はそいつのこと詳しく知らんが）リアルでの人脈もあるから怖いのよ
正式発表される前にニコニコ超会議の企業向け資料晒してくれたり
ここからは信憑性のない話だから自己責任で
ドワンゴは超会議にクリプトンを誘ってない
でも超会議の目玉の一つはボーカロイド
ニコはミクを自分たちのものにしようとしている
クリプトンはそれに気づいてニコと手を切ろうとしている
だからYouTubeに公式チャンネルを開設
運営にクリプトンともめた奴もいる
齋藤P
あーあとこのパクリエイター奨励プログラムについてクリプトンに質問した人がいるけど返答
http://lohas.nicoseiga.jp/priv/1724575?e=1328637805&h=eae5cfe8115aa69cc23861fe86f2b235311b8ed1

119 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 18:08:28 ID: O5vSXD+F4s

>>118
そういやミクの公式絵とかロゴを色変えただけのやつを素材に登録したアホがいたな
マジでクリプトンに訴えられてもおかしくないレベル

120 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 19:24:42 ID: jJQDTmI6ES

クリプトンはそういうの監視して削除申請するって言ってたけど
まあ全部対応しきれるわけもなく