ニコニコ大百科

>>870
地続きっていうのは、トリガーの世界の未来・過去が直接クロスと繋がってるわけではないという意味。
紀元前あたりから分離してるから、トリガーとクロスは根本から世界観が違う。
まあ、わずかでも関連がある時点でアウトとするなら、そうですか私とは意見が合いませんね、でこれ以上こちらからは何も言えないですね。

ラヴォスが因果応報ってのは、まあそういう見方もあるでしょうが、意図的にやったわけでもありませんしね。
消された・・・というのはラヴォス自身のことですよ。クロノ（別時間人）の介入で本来あり得ない死をあたえられた（個体もいる）わけですし。

まあ言っちゃアレなんですけど、時喰いって歴史改変の被害者の会みたいなもんなんじゃないかなーって思ってる。
自分がどっちかというと歴史改変にそれ反則じゃね？　って考えてる側面もあるのだけど。

クロノ世界は色々しすぎたせいで時間軸が普通ではありえないぐらいごちゃごちゃになってる
現実でも糸が絡み合った結果できる「玉」があるけど
消えた世界線という切れた糸の端々が無数にこんがらがってできたデカい玉が「時の闇」であり
それに「存在するだけで時空を歪める」特性を持ったラヴォスの残留思念？が融合する事で生まれたのが時喰いなんだろう
セルジュが正のクロノトリガーなら時喰いは負のクロノトリガーって事なんだろうな
この負のトリガーが引かれる事で玉に火がつき連なる全ての糸が焼き尽くされて何もかも消えてなくなる

>>866
当時のスタッフってトリガーを複雑なストーリーだと思ってたの？
むしろあれほど単純なストーリーもないと思うんだけど
複雑なのはあくまでタイムパラドックスやら何やらのSFギミックでしょう
そういう下手すると複雑になりかねないシナリオをシンプルに処理したことにこそ
トリガーが持つ手触りの良さの秘訣があるんじゃないのかなあ

>>871
俺はそれは途中で枝分かれしただけで根っこは同じ木の話だと思うし関係が薄いとは思わないね
FFみたいに木自体が違うレベルでやっと世界観が違うと言っていい

ラヴォスが意図的かどうかは関係がない
ラヴォスが存在する時点でマールや三賢者やジャキは絶対ゲートに飲まれるし歴史が改変されること自体が規定事項でラヴォスが全ての原因で加害者だと言うこと
まあ意図的かどうかで言うなら目の前の人間を狙ってゲートに飲ませたりクロノポリスを未来から引き寄せてるから意図的であるとも言えるけど

＞歴史改変してもパラレルワールドが発生するだけなら消された未来すらないだろ
そうなんだよな。。。
シンプルに纏める方が難しいのにわざわざ複雑怪奇にしちゃって
色々匂わせてるけど結局ガックリ来るくらいナンセンスなんだよ
まさに「下手の考え休むに似たり」ってやつ。

どうしても関連づけたいなら
FF4とLAL中世編みたいにスタッフが誌面で匂わす程度にしとけばよかったのにね
そうすりゃたぶん誰も困らなかった

>>873
ああ、ごめん。複雑っていうのは自分の感想でアルティマニアにそう書いてあるわけじゃないよ。
誤解させてごめん。

>>874
クロノポリスの件はガッシュ爺さんが仕向けたんだけどね。

たぶんだけど、クロスのパラレルワールド論って枝葉みたいに歴史が分岐するタイプじゃないと思う。
それだとセルジュの生死が起点になってるホームとアナザーでそれ以外にも変化が起きてることの説明がつかないし。
（バタフライエフェクト的なアレかもしれんけど）

なので、ある起点をベースに文字通り世界がもう一つ生まれるといった方が正解な気がする。
ホームとアナザーはセルジュの死以前は同じ世界とかじゃなくて、
宇宙誕生時点までさかのぼって別の世界として再構築されてる感じ。
（というか、そういう世界が”最初からあった”ということになる）

なので、トリガー世界とも別物だと思ってるし、
とりあえず自分はそれで納得してる。

とりあえずソースのある発言と個人の感想は
きちんと分けて書いてほしい
ただでさえ解釈がややこしいクロスについて喋ってる中でそんなことされたら
ゲーム内容とファンの意見とどっちの信用もなくしかねんよ

みんな自分なりに創作を加え辻褄合わせをしてるんだろうか？
クロスは「プレイヤーさんのご想像にお任せ」で正解が無いのかもな。

とりあえず、
・セルジュはラスボス戦まで普通に戦闘してたくさん殺して犠牲者を出してる
・最後の最後になんか宇宙的規模で大きな世界改変して責任を有耶無耶にしてる
けど、あの後時食いの存在はどうなったんだろう？
まだラヴォス達は普通にあちこちの星にいるのか？

セルジュはクロノ達の歴史改変によって生まれた時喰いの調停役だったってだけで、セルジュが誰を殺したとかは関係ないし、ラヴォスって生き物自体はその辺にいっぱいいるんじゃないの。時喰い自体がほとんどラヴォスで構成されてる見た目からややこしいけど。

セルジュはただの調停者で関係無いってなんなんだろうな？
しかもラヴォスが普通にあちこちの星に寄生してるとは？
星が自分を救う者を必要としててそこにクロノ達が居合わせたにすぎないのに
歴史改変の報いで国が滅んだ(ルッカの感傷)なんて前作のテーマを歪め過ぎじゃないですかね？
星を救ったのに星にディノポリス呼ばれてるしｗ

それならクロノ達は何もしなかった方がよかったのかというと
アルティマニアでは「そうじゃない」って…クロスにとってその行為が必須だっただけじゃね？
ミスリードならば後でプレイヤーが「本当はこういうことだったのか」とカタルシス得るくらいに
はっきりわかるように表現すべき事があったんじゃね？
そんでもってセルジュ達だけは因果律から外れて幸せに…なんてのは虫が良すぎると思うぞ

トリガーに関わった一スタッフの創作とオリジナルでやりたかった話を続編じゃないとGOさせんって言われて
それぞれの作品で出来上がってる世界観に無理矢理設定を繋げただけだから
後付すればする程設定が崩れていっててクロスも一緒に被害甚大
クロノってブランドでヒットレベルの売上だけど、音楽以外好意的に取り上げられる事も稀だし
なかなか不憫な作品だよ

クロスの中でクロノ達が考え無しに遊び半分で歴史改変をやったみたいに見せてるもんだから
トリガーの所に来て「お前ら大人になれよ」とか書き込むクロスファンが出てくるｗ
クロスの中で表現されてるトリガーは実際のトリガーとは別物だというのがわからなくて
混同してるから住み分けもしないで乗り込んで煽って行くんだよな。

クロスの中でも「彼らは間違ってなかった」と一応書いてはあるんだけど
作中で彼らを子供の亡霊みたいに表現して自然と「子供だったんだよな」って思わせてるだろ？
クロスは面白いゲームだがあちこちにトリガーの残骸を見つけて嫌な思いをする。
それが無ければ雰囲気もいいしもっと人気が上がってただろう。

クロノ達はそれほど馬鹿じゃないしもっと力強くて元気で明るくって楽しい人達だよ。
なんか葬式ごっこされてしまったけども本来の面白さを思い出してほしい。

月の数の違いなんて、黒の夢やララの事故の改変等々とは
クロノたちというかプレイヤーが介入できるか否かの違いだよね

例えば「別のラヴォスに寄生されてる別の星の話」って設定であれば
クロスはもっといろいろスマートに作品として確立できたはずだよなー
トリガーで示唆されてるラヴォスの生態から言っても矛盾はないし
そんなレベルの関係性であってもシリーズの1タイトルとしては充分認められる

トリガーにおける時間旅行というのは大雑把に言って
寄生してきたラヴォスを駆除してもらうために
星が自分の地表で育ったある年代のある生物（=クロノたち）へ提供した武器みたいなもんだから
その武器がたまたま並行世界の跳躍だった……
というコンセプトのゲームがクロスとして発売されてたら
俺はやってみたかったしトリガー並に気に入ってたかも知らんね

そうそう。そっちの方が飛べるパラレル世界が２つしかなくても納得行くし面白いよ！
充分シリーズものとして成り立ってるし。ＦＦドラクエと比べて設定の繋がりはまだ濃ゆいくらいだ。

例えばリーアがエイラの実の母親だったなんてのは蛇足だと思う。
初めて聞くと（へー！面白いな）って感心しても
だんだん（リーアの経験が全くエイラに受け継がれなかったのか。ダメやんｗ）って思えてしまう。
（産んですぐに死んじまったのか？）と不幸な妄想まで涌いてくる。。。
そんな些細な後付けでいちいち腑に落ちない上に暗い気分になるのも面倒臭い。
ガッシュの性格も随分嫌な奴になっちゃったしサラも超絶執念深くなっちまったし
トリガーでの性格がとても良かっただけにわざわざ嫌なもん付け足さんでいいから。

クロスはラジカルの延長で移行期の中途半端な二次を引きずっちゃったけども、もっと熟成期間があって
完全にクロス世界だけの冒険譚が完成してたらみんな純粋にワクワクして楽しめたと思うんだよな。

ごめん！クロスではキッド以外のキャラは最後の最後に冒険した記憶を失うんだった。
だから思い出にもならないし経験を活かされることも無いんだ。
それはそれで切なくて良いんだけども

クロノトリガーだとみんな冒険してた強烈な思い出が残ってるから
深い絆が出来てていいなぁ
あんまり頻繁にタイムマシーンを使って変に時代に干渉すると色々おかしくなるけども
彼らは命懸けの冒険で色々重い経験をしたんだから決していい加減な使い方はしないよ！
ていうか行ける時代はゲート連動だったからゲートが完全に消えてしまうと
シルバードでも時空移動不能になってしまうかもしれない。
壊す壊す言っといてルッカの家の秘密の地下格納庫にちゃっかり仕舞われてるシルバードを
子供らがいじって…みたいに新しい冒険談を妄想するのも楽しい。

ゼノギの最初の村にルッカが登場するって話だけど何なんかね、ゼノギとクロノの舞台が同じってことはないだろうしスタッフのお遊び？

>>889
お遊びでしょ。
ちなみにゼノギアスのキャラクターの中にはFF6のキャラクターと名前と設定が非常に似通っているのもいるよ。

DS版が発売された時にラジカル・ドリーマーズ入れて欲しかったなぁ
あの当時にサテラビュー環境を完備してたSFCユーザーなんて殆どいなかったし

初めてのクロトリがDS版だったから夢喰い関連は？状態だったな…プレイヤー的にはがんばって倒したのに負けイベとかふざけんな！ってカンジだったw

クロスが批判される大きな理由って子供の頃に体験した冒険活劇に対して
公式的な続編として位置されてるゲームにお前の努力は無駄でしたって切り捨てられてる所だと思うから
大団円の後に主要人物が悲惨な目にあってるシナリオ入れたら夢食い以上に非難殺到なのでは
クロスのリメイクに追加するのなら正しいと思うけどトリガーとしては完全にバッドエンドになるし。
トリガーはトリガー、クロスはクロス、なんだか似てるけど別のゲームとして扱った方が平和

別のゲームとして扱ってれば平和だし、公式でもあれはパラレルですって言ってたのに
リメイクでやたらトリガーとクロスを絡めようと絡めようとしてるからなあ、あれ本当に蛇足

ファンサービスのつもりだったのか知らんが、個人的にはクロスはトリガーと無関係じゃないんだよっていう製作者の執念のようなものを感じる。

ＤＳの追加シナリオで必要だったのはクロスに繋げるんじゃなくて
クロスへと繋がらないクロノ達の完全なハッピーエンドだったんだけどなぁ
これならクロスへの風当たりも少しは弱くなるだろうし
クロスでのクロノ達の扱いに不満を持ったファンへのフォローにもなる

ラジカルドリーマーズはセルジュとキッドの物語だし
露骨に大陸の方で戦争してるって表現されてるし
クロスの方に追加すべきだね。

DS追加シナリオ見たけど、パラレル言うなら夢喰い倒してサラを救う形だったらダメなのかな？
どうせ何やろうが「これパラレルですし」で逃げられるんだし、そんくらいやった方がスッキリできると思うんだけど。
トリガーはそういうハチャメチャなことが出来るのもいいところだと思うし。

海底神殿って昔えらく苦戦したダンジョンだったが
各所のペンダントの扉、箱を回収してるとかなり難易度下がるな
特につばめ、タバンスーツ、○○プレートの存在がでかい

クロノはドラクエよりもずっとドタバタして発明家やロボットや乗り物が出て鳥山要素が濃いんだよな
キャラがコマを紙みたいに破って読者にメタ発言するような頭の柔らかいネタ要素がクロノには似合ってるんだぜ

>>889
>>890
割と有名な話だが、元々ゼノギアスの開発はクロノ2チームだった
露骨にルッカ入れたのは恐らくその名残

FF6の某兄弟に酷似した設定が出るのはその部分考えた人がゼノギアスのチームにいたから(ちなみに高橋哲哉の嫁