ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動について語るスレ

11911 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 00:13:15 ID: xh4Y1JMjbK
>>11892の宣言通り「先行上映会」を修正

続けて「ドッキリ」の項です。
特に意見がないなら10月11日に編集します。

先行上映会が行われる前(日時不明)市来光弘氏に対して『ココロコネクト』のアニメオリジナルキャラの偽オーディションを行った。
この先行上映会シークレットゲストとして登場した市来光弘氏は、観客の前で上記の偽オーディションVTRを流され、役の代わりに『ココロコネクト』の宣伝活動をする「宣伝部長」に任命された。
このドッキリについては放送当時から内容について疑問視されるもあったものの、先行上映会全体としては上記の通り高評価であり、炎上には至らなかった。

当時の反応(>>468辺り):http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/anime3/1318544678/ログ速

なお、公式の謝罪文によれば、このドッキリは「二段ドッキリ」の形を取ったものであり、9月末の生放送で宣伝部長としての役の終了およびアニメ本編への出演およびキャラ発表を行う予定だったという。
11912 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 03:22:03 ID: fYiXvs8PsB
>>11911
が反対意見を出しているにもかかわらず編集しましたね?
11913 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 08:13:47 ID: xh4Y1JMjbK
>>11912
編集案への意見は一切出していませんでしたよね?
認識が自分と一致するまで編集するななんて意見は絶対に通りませんよ。
11914 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 08:35:57 ID: fYiXvs8PsB
>>11913
>自分と一致するまで
一致もクソもこっちナナシ案の何が重要なのかも聞いてないんですよ?は法や徳に振れない限り相手の意見は尊重するつもりだけどそれすらできない状態
11915 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 12:30:14 ID: lnIANo50BA
そんなのは読んで理解しろ。
11916 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 18:31:04 ID: XgglhoQJWc
つーレス人数すくねぇ
騒動が風化した段階で大幅に変更すりゃ疑われるぜ
11917 : 削除しました :削除しました ID: MwkiAbLDtU
削除しました
11918 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 20:53:06 ID: xh4Y1JMjbK
今の記事そのものが2014/06/28、つまり騒動の2年後に一度記事を白紙にした上で作られたものですので……
11919 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 21:10:59 ID: fYiXvs8PsB
>>11897>>11918
結局要点が示せないならナナシ案に「重要部分はい」と推定しますがよろしいですか?
11920 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 21:24:22 ID: lnIANo50BA
>>11916
何を疑われるんだよ。間違った中傷記事を正しく直して何が悪いのか。

>>11917
意味不明。記事はここにある。よそでやってどうする。

>>11919
重要部分などなくていいが、強いていうなら具体的な捏造の例が挙げられている点かな。
11921 : 削除しました :削除しました ID: fYiXvs8PsB
削除しました
11922 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 22:04:22 ID: XgglhoQJWc
今の情報たりなさすぎる大百科よりナナシ案に変えたほうがいいんじゃね?
11923 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 23:17:14 ID: lnIANo50BA
>>11921
それは事件の重要部分だと思うが…
君がそう思うならそれでいいと思うよ。
11924 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 23:47:35 ID: fYiXvs8PsB
>>11923
みんなに確認しているのですよ
>>11921で異存はありませんね
11925 : ななしのよっしん :2015/10/08(木) 23:47:50 ID: lnIANo50BA
あ、こちらからも案を提示します。
「約2ヶ後に炎上、」は「約2ヶ後に炎上した。」に直した方がいいと思います。これは文法の誤りの修正です。

さらに
公式の謝罪文が「恣意的な改ざん行為」という不明瞭な言葉を用いたこと、「ココロコネクトスタッフ一同」名義という責任の所在が曖昧なものであること等を問題視するが上がり更に炎上。」を
公式の謝罪文に「恣意的な改ざん行為」という言葉が用いられたことや、「ココロコネクトスタッフ一同」名義であることなどを問題視するが上がり、更に炎上した。」
にすべきだと思います。
「不明瞭」や「責任の所在が曖昧」などは観的だと思います。
11926 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/09(金) 02:41:26 ID: 7CEpWCtMtT
ROMってたけど復帰します

>>11921で上げているものにはこの事件の重要な点としてほぼ同意。
但し「台しにされた」は中立な観点の言い方とは思えないので「台しになった」「宣伝企画を予定通り行うことが不可能になった」くらいにするべきかと
また、【この事件を記事にする上で】重要な点として
・これまで炎上当時の「炎上によるバイアス」が係った情報・意見だけしか知らずにいた人達に、客観的な視点での情報を与え、事件への評価をめて下してもらう
ことが挙げられると重います

それを踏まえてナナシ案の重要な点は
捏造の具体例や、その後のフォローまで記載されている
捏造があったことを説明した上で当時の炎上の過程を載せているので、この事件全体に捏造がどれ位影しているのかがわかりやすい
の二点で、この点において現行の記事よりも充実していると思います。(内容の吟味はまだ必要だとは思いますが、記事案している姿勢としてです)
11927 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/09(金) 03:38:01 ID: 7CEpWCtMtT
>>11925の修正案に賛成します

>>11911の案についてですが1点だけ、「炎上には至らなかった。」の部分について少し気になります。
これは自分の杞憂なのかもしれませんが、今の書き方だと
「『ドッキリへの悪評価<それ以外への好評価』だったから炎上しなかった」
と見えないでしょうか?実際には
「『ドッキリへの悪評価が炎上と呼ばれるほど集まらなかった』から炎上しなかった」
が正しいと思います。
自分が気にし過ぎなのかもしれませんが、一応。

修正案としては例えば

このドッキリについては放送当時から内容について疑問視されるもあったものの、炎上に至る程ではなく、先行上映会全体としては上記の通り高評価であった。

などを考えました。しかしこれが客観的な記述なのかについては自信がありません。
11928 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/09(金) 11:00:44 ID: 7CEpWCtMtT
1点だけって言ったけど追加でもう一つ

二段ドッキリの説明あたりに追加するべきなのかと思っていますが、
宣伝部長ミッション達成時には何らかのご褒美があることが、先行上映会においても示唆されていました。
また、トチランダムのレポートでもかなり最初のほうで同じようにプレゼントについて触れられています。
http://kokoro-connect.com/tochi_random/00.html

もちろんこのご褒美がアニメ出演だったのかは定かではありませんが、そこまで含めてどこかにこの情報は記載されるべきではないでしょうか?
おそらく、このことを知らず、先行上映会ドッキリ全に投げっぱなし状態だったと勘違いしている人も多いのではと思います。

ただ、上手くドッキリの項に組み込んだ書き方が思いつかないので、その次の「トチランダム」の項のほうがいいかもしれません。その辺りも含めて皆さんどうお考えでしょうか
11929 : ななしのよっしん :2015/10/09(金) 16:05:44 ID: 8Qv+Ufvh69
>>11928
定かでないのでしたら、余計に誤解を招く可性もあるので、載せない方がいいのではないかと思います。
11930 : 削除しました :削除しました ID: MwkiAbLDtU
削除しました
11931 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/10(土) 02:26:01 ID: 7CEpWCtMtT
>>11929
ではドッキリの項でなくともトチランダムの説明の項に載せるようにめて提案します。
「定かではない」と言ったのはご褒美の内容であって、ご褒美があるかもと先行上映イベントで発表された事自体は確かです。
 そしてこの情報を知っているのと知らないのとでは、後に公式が発表した「市来さんのアニメ出演は二段ドッキリ的に決定していた」というコメントに対する印が変わってしまうと思います。
11932 : 10717 :2015/10/10(土) 04:55:11 ID: hgpVR1J67j
>>11928-11931
ドッキリ演出の再評価も大事ですが、同時に時系列に沿った状況の理解をしっかり行うことも重要だと思います。
この件は「ドッキリの内容が度を越していたのではないか」と思わされた人が爆発的に増えたことで炎上となったわけですけど、その時点で出っていた情報と後発の情報全に切り分けて考えなければ、炎上時の状況を正確に理解できなくなります。

提案の内容だと、「何らかのご褒美がある」ことは炎上前に出ていた情報だとしても、「そのご褒美が二段ドッキリである」ということを炎上当時の視聴者が予測したうえで考慮することは不可能です。

「なんだ、最初から出演が決まってたんだったらそこまで騒ぐことなかったのにね」というのは、後出しの感情論ですよね。なので書くとしたら、後出しにならないように全に切り分けて、ということになると思います。
11933 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/10(土) 05:27:10 ID: 7CEpWCtMtT
>>11932
>同時に時系列に沿った状況の理解をしっかり行うことも重要だと思います。
それについては「炎上」の項で行うべきことで、現在の「ドッキリ」や「トチランダム」の項においては、それぞれについて正確な情報を記載するべきだと思います。(炎上を振り返る上での事前知識のようなもの)
「何らかのご褒美があることは明言されていた」は事実であり、炎上時、いはその前でも知ろうと思えば簡単に知り得た情報です。これについては記事内に盛り込む必要のある情報だと思います。

論それを読んで「ちゃんと二段ドッキリ伏線られていたのか」みたいな感想を抱くか「いやこれだけじゃ足りないでしょ」となるかは人それぞれだと思うので、そこまで結論付ける必要があるとは思っていませんよ

自分としては
「宣伝部長ミッション達成時にはご褒美があることが説明されていた(ご褒美の詳細についての発表はなかった)」
程度でいいのでどこかに書いて欲しいです
11934 : ななしのよっしん :2015/10/10(土) 06:15:29 ID: 8Qv+Ufvh69
>>11933
では、こういうにしては如何でしょうか。

宣伝部長ミッション達成時のご褒美について
宣伝部長ミッション達成時にはご褒美があることが説明されていた。(但し、ご褒美の詳細についての発表はなく、アニメ出演としてのご褒美でもあるかどうかも不明である。)
11935 : 10717 :2015/10/10(土) 08:59:47 ID: hgpVR1J67j
事実事実なんですけど、「炎上時、いはその前でも知ろうと思えば簡単に知り得た情報」というのは違うのでは?
いや、知ること自体はできるんですけど、その情報に意味をめることが、二段ドッキリが発表された後じゃないと不可能なんですよ。
ですからあなたがこの情報を載せる「必然性がある」、と考えるのであれば、それは二段ドッキリについての説明の後であるか、全く紐付けされないような書き方であるべきだと思うんです。ただ、全く紐付けされない書き方というのも不自然ではある(後から紐付く)ので、二段ドッキリの説明の後が良いのかもしれませんね。
11936 : 10717 :2015/10/10(土) 09:20:52 ID: hgpVR1J67j
>>11933
アンカー付け忘れていました。すみません。

レスを書いていて気がついたんですけど、現行の記事の構造的問題ですねこれは。
二段ドッキリや謝罪文等は事後知識として記述されるべきだと思います。

現行の記事は 先行上映会ドッキリ>トチランダム>中間報告会>菊地~>炎上
と、事前情報事後情報を先に全部出しした後で炎上について総括する構造になっていて、時系列に沿った理解をすることが難しくなってしまっている。先行上映会ドッキリ炎上>トチランダム>中間報告会>二段ドッキリ・謝罪文等の後発の情報総括 という順番に直したほうが良いのかもしれません。
11937 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/10(土) 10:15:17 ID: 7CEpWCtMtT
>>11934
せっかく提案していただいたのですが
アニメ出演としてのご褒美でもあるかどうかも不明である」
の部分が日本語として不自然かと
「後に発表されたアニメ出演が、元々はこのご褒美として発表される予定であったのかどうかも不明である」
などと書くなら伝わると思います。但しここまで書くと思考の誘導のようにも見えるので、
「但し、ご褒美の詳細についての発表はなかった」
だけで終わらせていいような気もします。
11938 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/10(土) 10:55:53 ID: 7CEpWCtMtT
>>11395
>いや、知ること自体はできるんですけど、その情報に意味をめることが、二段ドッキリが発表された後じゃないと不可能なんですよ。

すみませんが、この部分の言いたいことがよくわかりません。この情報を知っているかいないかが炎上に影を与えないという意味ですか?

確かに「炎上時」の段階ではこの情報だけで二段ドッキリだと断定することは出来ないでしょうが、「今」この事件を振り返る上で、この情報を隠すのは明らかに、炎上騒ぎに加担した人達に不当に有利になってしまいます。
ですのでこの情報を記事に載せる必然性はある、というのが自分の考えです。

そして、あくまでご褒美の存在は事前知識ですので、もし二段ドッキリの説明を後ろに回すとしても、ご褒美については先に記載されるべきだと思います(ですからトチランダムの説明の項あたりがいいのではと考えています)

で、その時系列順に載せるにしても、
先行上映会ドッキリ炎上>トチランダム>中間報告会>二段ドッキリ・謝罪文等の後発の情報総括
はおかしいでしょう
先行上映会ドッキリ>トチランダム>中間報告会>炎上>二段ドッキリ・謝罪文等の後発の情報総括
が正しいはずです。

方は>>11932
>その時点で出っていた情報と後発の情報全に切り分けて考えなければ、炎上時の状況を正確に理解できなくなります。
と言っていましたが、いわゆる「知ろうと思えば知ることが出来た情報」というのは事前情報にまとめるべきです。
それを踏まえて炎上振り返り、「やっぱり批判には正当性がある」「この人達は情報不足で頓なことを言っているじゃないか」などと記事の読者が判断するべきだと思います
11939 : 10717 :2015/10/11(日) 04:45:41 ID: hgpVR1J67j
>>11938
>この情報を知っているかいないかが炎上に影を与えないという意味ですか?
まあそういうことです。
具体的に言えば、二段ドッキリであったことが明かされる以前に
「ご褒美が実は本編出演のことで、二段ドッキリなんだからそんな酷い話じゃなくね?」
と言えた人がいたかどうかということです。

「ご褒美」自体は事前情報でも、それを「二段ドッキリ」という後出しの情報と混ぜあわせて当時の人達に突きつけることはできないわけで、混同を避けるために全に切り分けて記述しないといけない。しかし私たちは既に事後情報を知っていたりするわけなので、切り離したつもりでも混同、誤解をする恐れがあり、記述の仕方が難しいなあと思います。

「この人達は情報不足で頓なことを言っている」
↑こういう受け取り方をした人が居たとしたら、この人はもう事前情報事後情報を混同してますよね。出来事を正しく理解したうえでの感想の持ち方は自由ですが、事実関係の混同による誤解は避けなければなりません。


時系列順についてはご摘のとおりです。の時間ない時に一気に書いたのでだいぶ間違えていました。失礼しました。炎上が最後に来ているのがおかしい、ということが言いたかったのが理解して頂けているなら幸いです。
11940 : ◆Y7Z.UnQ5NE :2015/10/12(月) 02:13:00 ID: 7CEpWCtMtT
>>11939
このレスで書いてることは個人的な考えなので記事内容に持ち込むつもりはありません。記事編集方針については>>11939までに言っていることに同意します。もう少し時系列を意識したほうがいいですね

>「ご褒美が実は本編出演のことで、二段ドッキリなんだからそんな酷い話じゃなくね?」
論それを断定することは出来なかったでしょうが、その可性を考慮して、ドッキリ企画への評価を保留するくらいのことは出来たはずです。

Ust動画を見るとわかりますが、ご褒美についての話題を水島さんが振った時に、山中Pはアニメ出演を匂わす発言をしています。しかしそれに対してドッキリを受けた側の市来さんが「を合わせてくれない」とそのことを信じていないような発言をしたのです。

冷静に考えて、ドッキリで相手を陥れたタイミングでフォローのように言ったアニメ出演を匂わす発言が、もしも冗談でしかかったとしたらそれこそ本当にイジメ同然になります。
ですからご褒美の件まで含めて考慮すれば、炎上当時に「あのドッキリはご褒美有りきの二段ドッキリか本当にイジメかのどちらかで、それを判別するには時期尚だから今イジメだと騒ぎ立てるのはおかしい」という感想を持つことは十分可だったと思います。


>この人はもう事前情報事後情報を混同してますよね
そこまで言い切ることは出来ないかと。
炎上中にデマが広まっていて、しかも調べればすぐそうだとわかるようなレベルだったのに、それをに受けたような発言が炎上中見られていたはずです。
ですから事前情報をしっかり確認して炎上を振り返るだけでも、おかしいと感じる部分があるんじゃないかなというのが自分の考えです。が、まあその辺は個人の感想レベルなんで別に人それぞれで構わないと思います。

それにしてもこの間もどこかのコメント欄で「ドッキリ声優を泣かせた企画」みたいなの見ましたし、本当にドッキリインパクトだけが独り歩きしてるなと感じてます。
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