ニコニコ大百科

>>1406
逆だろ
誹謗中傷をネタにしてるコミュニティほど
自分たちは面白い事をしてるんだって言い張らないといけいから
このコピペに発狂する

このコピペの肝は面白い面白くないの所じゃなくて凡人が主張を始めるの部分で
つまり自分や自分のコミュニティだけ特別扱いを要求する困った人を皮肉ってるのに
暴れてる人は必ずそこを摩り替えて来るよね

過疎でも健気に好きな事を貫いてるコミュニティとかは
このコピペと全然縁がないし被害者面を始めるような機会もないよ

だから仮に特別扱いを求める連中をどうにかするにしても
発狂させる煽りにしかならないって自分でわかってる癖に
注意として見ても凡人云々以外の余計なツッコミどころが沢山ある
このコピペをわざわざ使う意味がないって言ってるんだけどね

他人の発言の肝を勝手に決めてるし結局今まで言われた事をリセットして
自分に反論しそうな人が少し掃けたところで言い出すところがこすいし
皮肉とか言えるような上等な立場と縁がない奴が何言ってんだか

>>1412
君の言ってる事は相手の態度が気に食わない
自分の気に食わない人間のやる事は全部気に食わないってだけでしょ

コミュニティってのは時間が経つと自分とコミュニティを一体視したり
自分たちを特別な存在と履き違えておかしな事をやりだす奴が沸く
ただそれだけの事を言ってるコピペなのに

ぜんぜんコピペの指摘と関係ない人畜無害なコミュニティを
被害者に仕立ててまで逆恨みするのはまともとは思えない

＞このコピペの肝は面白い面白くないの所じゃなくて凡人が主張を始めるの部分で
＞つまり自分や自分のコミュニティだけ特別扱いを要求する困った人を皮肉ってる

そんなことどこに書いてあるの？

>>1414
他にどういう解釈があるの？
＞住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
だから単に自己主張の強い作品を発表するとか
そういう次元の話はしてないよね
コピペにキレてる人ってこの自分に一番都合の悪い節だけ
都合よく無視しすぎだよね

そもそもその「凡人」や「主張」が自分達にとって
都合の悪い流行りでしかなかった可能性とか幾らでも穴があるでしょ

コピペの通称が“コミュニティの一生”で
「コピペの指摘と関係ない」かどうかを判断するのが個人でしかない以上
このコピペに拘る人って都合の悪いコミュを叩きたいだけだよねとも言える

自分も幾らでも都合の悪いことを無視して
過去レスで今の違う論点でも散々否定されてるのにリセットして
ここが肝だ!この解釈が正しい!
それ以外がおかしくても構わん!お前らは都合の悪さ無視!
とか何の冗談ですかってレベルだよ

都合の悪い流行りとかそういう言葉が出て来るのって
要するにコンテンツの信者同士の対立みたいなコミュニティに住んでるから出る発想でしょ
そういう歪んだ視点で世の中の警句とか自戒の言葉を否定して回ってるから
自分だけが良ければいいモンスターの思考になって行くんだよ

先に都合の悪い節がどうとか言ってきたから
そもそもそれで指摘出来ていると断言するには
無視してる点が多い意見が言えたことじゃないって言っただけなんですがね

そういう言葉が出てくるのって～なんて根拠の無い自論持ち出しても
結局「コピペの指摘と関係ない」を判断するのが使う個人である以上
自分の気に食わない相手に擦りつけて荒らす為に使う可能性は否定出来ない

それこそ今君が「〇〇って言葉が出るのは△△なコミュの住民の発想でしょ」
なんて勝手なこと言い出してこっちの言ってる内容に反論せずに
レッテル貼りで対立意見自体を否定しようとしたようにね

このコピペを使う奴は○○××に決まってるから許せない！
って言う議論自体がそもそも根拠の無い決め付けでしょ
反論だけを決めつけとか言い出すのは身勝手すぎるし
そういう全てに対して自分中心だからこそ
自分を特別扱いしてくれないコピペにキレてると言う結論にしかならないよ

それに関してはそもそも君が提示した使い方が「注意」だったのが原因

まずコピペというものがあくまで過去にどこか別の場所で
絶対的に正しいわけでもない誰かがした発言の加工・引用でしかない

そして荒れてる場所への注意は自分の丁寧な言葉でさえ
無駄になったりさらに荒れを煽ったりしかねない(これは君からも言っていた)
そんな行為を上記の通りのコピペで行うという行為自体に必要性がない

それでも使うと言うのならそれは後先を考えない自治厨的な偽善でしかない

これに対して反論出来ずに肝がどうとか何度も話題逸らしをしてきた癖に
今更議論が決めつけだったとか都合が良すぎるでしょ

何度も反論してる事を聞かずに蒸し返してるだけでしょ
君の要求は一字一句まで自分の要求通りじゃないと許せないと言う
不毛な態度が気に入らない論でしかないし
君自身が他者にそれを実行してない
俺だけを特別扱いしろと言う主張だよ

その「お前は実行してないだろ」論さ
自分が既に荒らしだって前提じゃないと通じないの分かってて言ってる?

感情的になって荒れてる場所や相手への注意なんて
そのままでもリスキーなのにコピペ使ってどうするのって話だよ?

しかも最初「これ使ったらマトモな相手なら引き下がる」みたいに言ってたのに
昨日ぐらいから「適用される筈もないコミュを」とか
こっちがマトモな相手を引き合いに出したみたいな論調に転換してるしさ

お互い相手の不備を指摘し合ってる風にしたいのかも知れないけど
ここ数レスずっと過去レスの流れを根拠も引用もなしに
肝じゃないからとか既に反論したとか言ってるのはそっちだけだよ?

君は自分が気に入るように言ってくれない奴は荒らしだって言ってるだけでしょ
自分は他人にそういう配慮は一切しないのに
そうやってコミュニティ内でも自分にだけ特別な配慮を要求して要求して要求してとうとう呆れられてコピペ張られたんでしょ
それはもう仕方が無いとしか言えない出来事だよね

このコピペをすぐ持ち出す奴って、他人の思想とか言葉とかに威を借りてるだけで自分の言葉で批判しないから、結局のところ批判としても無意味で空虚なものなんだよね。
それに、
「このコミュニティ嫌いやな・・・」
「せや！このコピペで煽ったろ！」
みたいなやつは実際いる。散々お前ら面白くない面白くないって言ったあげく、どうすれば面白くなるのか、それ以前にどういった点が面白くないのか全く挙げられない（出せても感情論に傾倒した文言とか）連中は大体どこのコミュニティにもいる。そりゃもちろん知名度に比例するんだけどね。多分DA/yqybiAJが言ってる
「過疎でも健気に好きな事を貫いてるコミュニティとかは
このコピペと全然縁がないし被害者面を始めるような機会もないよ」
というのは、そもそも知名度が低くて目立ったアンチや荒らしが湧かない、ということじゃないかな？

>>1415
元来ひろゆきはそういう意味で言ったんだろうけど、使う人本人が必ずしも理解しているとは言い難い（意味を知った上でわざと誤用してる可能性も否定できないけど、こればっかりは察知しようがない）。
つまり、そのコピペを持ち出す人の中には真っ当な「批判」ではなく、完全なる「悪意」、もしくは「利己心」で持ち出す人もいるということ。これは妄想でも何でもなく、大抵はその人の言動で意志が読み取れたりする（煽ったり敵対心をむき出しにしていたり）。

>>1423
もう「お前はこういう奴だからそんなこと言うんだろ」しか言えないのね
結局何度も出してる過去レスで具体的な反論がなかった話や
最近主張してることと食い違う言い分に関しては触れすらしない

君はもう自分が延々勝利宣言したいだけの主張しかしてないでしょ
君の言う「マウントとって優位に立ちたいん人」その物だよ

おっ、自己紹介かな？

>>1424
そもそも凡人の主張が起こっていない和気藹々としたコミュニティで
突然ポンとこのコピペが貼られて皮肉や嫌がらせになるのか
と言うのが疑問なんだが
ニコニコでコミュニティなんて大仰な言葉を使ってもせいぜいコンテンツ信者同士の揉め事でコピペ貼られたくらいの事を騒いでるんだとは思うけど
単に対立者の口を塞いでやりたいという動機でコピペ叩く人達が中立的な立場だとは全く思えないんだよね

>>1429
「お前らがやってる事はつまらん」っていきなり言われて怒るとまではいかなくとも不快になる人は多いだろう
昔のAAでV速民がニコニコの集まりに混ざり「何が面白いの？」ってやってニコ厨が「何こいつキモ」って散りじりになるってのがあるでしょ？完全にあの構図でな
そのコミュが和気あいあいとしてようがいまいが関係ないの

それだとコピペ貼るなじゃなくて批判をするなって主張になると思うけど
揉め事の中でコピペ貼られてお互い様だと思う事はあっても
このコピペが一方的に何かを叩くために使うのには向かないと思うし
逆に一方的に何かを叩きたい人がこのコピペで反撃されて逆恨みしてる方が多いように見える

そもそも基本的にネットの揉め事を大きくするのは反応なんだから
相手が真性かどうか関係なく首突っ込んでいく時点で危ないのに
コピペで批判だなんて場を収める気ないでしょって前にも言ったよね

和気藹々としてるスレならそもそも2ch発の古くて
面白くないとか凡人とかいう挑発的なニュアンスを含むコピペなんかより
見知った相手の普通の注意やその界隈のネタによる茶化しの方が安全で
荒れてるスレで何言っても燃える相手なら
意味無いって分かってて注意するとか荒らしに餌やってるだけだってのも

荒らしが悪いからって現実問題として発生してるそれに対して
「この正しいコピペで止まらない相手が悪い」じゃ意味がない
対処の為にコピペを貼るっていうのと矛盾した思考停止

コピペを貼る側だけ全て完璧でなければならない
って主張は結局俺を批判するなの言い換えでしょ
荒れるから、と言うのも自分で荒らせば成立してしまうゴネ得理論だし

そもそも主張してないことを言い換えられても知らんがな、としか
何言っても荒れるようなコミュが云々とかは前にそっちも言ってたことなんで
今更それに関してお前がこんな奴だからって言われても何言ってんだって感じ

理想論の話をするならそもそもコピペでの注意は理想的ではなく
実用性の話をするならそもそもコピペ注意という行為は余計なリスクが多い
故にどっちを主体にするにしろこのコピペを核にするには無理があるって話

そもそもコピペが貼られるのって
特定作品叩きが始まったり
どうでもいいような事に噛み付く自警が沸いたり
内輪ネタを外に持ち出したり
新規だ古参だお客様だと内輪揉めが始まったり
そういう普通の人ならコピペ貼られる事に何の疑問も持たないような場面がほとんどだろ
それに対してコピペ貼る奴がどうのこうのは完全な逆恨み

何の根拠もなく場面を限定されてもなぁ

それこそ「特定作品叩き」に四次元殺法コンビのAAやセリフの改変コピペとか
単なる叩きやそうでなくても煽り込みで貼られるのもかなり見るし

2000年代のコピペ持ち出して「普通の人なら」って
このコピペが出来た時まだ義務教育を終えてなかった世代や
産まれてなかった小学生以下なんかもネットを使える時代だし
彼らや2ch外のコミュにとってはこのコピペも
「内輪ネタを外に持ち出したり」してきた荒らし足り得るんだよ

そもそも「コピペ貼られる(中略)場面がほとんどだろ」って
そもそも普通じゃない荒らしとかがいる場面なんだから問題なんでしょ

場面を限定してるのはそっちでしょ
そもそもコピペが若い世代を批判していると言う前提がすり替えだし
ツィッターとかの若者コミュニティはそもそもコピペ貼る場が無い
匿名掲示板で自分が批判されたのを若者云々のせいにしてるだけ

四次元殺法コンビも明らかに昭和コピペなのに
若者の○○離れにキレるために使われてるし
若者代表面で主張してるのが実際は中高年っていう実例だよね
障害者とか動物愛護とかを盾に自分が権利を掠めたい団体と同じだよ

>>1437
四次元殺法コンビＡＡは、筋肉マン世代じゃない俺も使うなあ。（若いとは言わんけど）
更に言うと、若者の○○離れに対する反論ってのは、中高年が客観的な意見として言ったって良い訳で。

>>1437
このコピペを知らない世代や2ch文化に興味ない層が作ってるコミュも有るのに
普通のコミュならこのコピペが通じるって前提がおかしいって話であって
「若者を批判してる」なんて前提は一切出してないんだけど

というか「四次元殺法～ために使われてるし」ってまさしく
コピペが何かにキレる(叩く)ために使われた例ってことなのに
このコピペがそういう使われ方をしない根拠って何よ

矛盾がどうとかブーメランがどうとか言ってたかも知れないけど
そもそもそういう事を気にしてる奴はコピペ荒らしなんてしないし
むしろそういう反応を待つ真性の荒らしも居るって言ったよね?

そんなの鉛筆でも人を刺せるから凶器だって言ってるような理屈だろ
古いからなんてアホな理由付けてたらじゃあ最新の煽りならいいのかって話になるし
そういう何の教訓も含まないただ他者を攻撃するためだけの言葉を使いたい人が
自分だけを叩きの例外にできないコピペにキレてるんでしょ