ニコニコ大百科

火力インフレよりも素早さインフレのほうが問題な気がする
上からゲッコウガコケコに叩かれ昔は上から縛っていたマンダやグロスにさえ逆に縛られる始末
メガゴウカザルは最低でもS123はないとキツイ

ほんとそれ
サル使ってて辛く感じるのは火力云々じゃなく素早さインフレだわ
ガブリアスだってS102程度じゃ厳しいように思うもんあっちは高い耐久があるからそんな困らんけど
S110組であってももうそんな速くないように感じるようになってきてて慣れってこわい

>>748
起用さを売りにするにしては数値が足りないし。
バシャに劣らない、バシャと差別化できる＝ゴウカザルの採用理由ではないわけで。

仮にバシャがまったくいない環境でも、数値が足りないことに変わりないのがこいつの真の悩みだろう。

でも速攻炎アタッカーで猫騙し覚えるのってこいつくらいだし、PT次第ではこいつもしっかり活躍できそうな気はするのよねえ。

ところで波動弾覚えないかな。ドラゴンボールの方の孫悟空は丁度良く似た技(かめはめ波)使うんだし。

>>754
エンニュート「呼びましたか？」

コイツとバシャの関係の変化見てると
真面目にポケモンやるのが馬鹿らしくなってくる

>>751
スカーフゲッコウガがいるのにメガシンカでS123になってもしょうがないよ
まずはマッパで耐久無振りゲッコウガを確1にできるようになりましょう（現在：珠鉄の拳で低乱1 18.8%

要するに
火力も速さもインフレについていけなくなってもう対面性能がそこまで高くないのにうえ
耐久も低いのでサイクルすら回せないから弱いってことやろ

そうだな　無駄にBDが高すぎるんや　そのぶんACSに回すんや

>>759
タイプこそ違うがそれがフェローチェなんじゃない？
俺氏ゴウカザルの素のBDが高すぎるなんて言われる時代が来るとは思わなかったよ

ＡＣＳというか種族値の中途半端さはＤＰ最初期から指摘されてたよ。
発売初期は微妙な評価→環境メタ性能が注目される→やはり第一線では数値と役割が不足。というのが第四世代当時下された結論。
数値不足は5世代のレーティング導入以降表面化していくことになる

四世代当時はレートが無く主観で使用感を語るものが多かったため(対戦考察wikiとか特に)猿の厨ポケキラーの“厨ポケ”部分のみがライト層に独り歩き、ファンの一部は当時の印象が抜けきらず現在ギャップに苦しんでいる

もはや厨ポケという単語が死後になって10年近く経つわけだからね

バトレボ（ポケモンのネット対戦）と同時に普及した「厨ポケ」がプラチナも発売する前から死後になってたとかどんな冗談だよ

厨ポケって単語自体>>761が言う通りレートがないせいで強さを主観で語り勝ちだった第四世代がピークの単語だったでしょ
その頃からよくいうネタポケだったエンテイとかも「ネタにしてる人には悪いけど鬼火リフレクプレッシャーでなんだかんだ戦えるからいうほど弱くはない」ってことであんまりネタにもされなくなった
ネット対戦が普及するにつれて対戦において強いポケモン使うのは当たり前になった→みんながみんな厨ポケ使ってるんならそれもう厨房以外でも使ってんじゃん
ってことであまり使われなくなったんだから
10年近くというと語弊はあるけど少なくとも死語になって長い単語であるのは確か

いや、>>762はまさにそのピークに当たる「10年近く前（第四世代も初期の初期）」にはもう「死語」になってる、って言ってるからそれはおかしいって話なんだけど…

「厨ポケ」の概念が形骸化するのはレーティング実装によってであって、つまりは6年余り前以降だ それを「10年近く経ってる」と言って4年若も前倒ししてんだからおかしいのは事実でしょ、そこ突っ込まれて「死語と化して長いのは事実」って返しても論点ずらしてるじゃん

まぁ赤の他人が変わった時間感覚有してても別にいいけど、見当違いな意見垂れるぐらいなら、今の時代に合ったサルの型でも考えてる方がここの正しい使い方だと思うよ

まあ４世代初期ってのは乱数が流行していなくダイパの徘徊クレセリア、コロシアムスイクン、FRLGサンダーは狂ってるし夢幻のチケットラティは一部の人限定だったしな

そうか　あのとき猿が蔓延してたのは猿の天敵が軒並みゴミ個体値の雑魚だったってのも一つの要因なのか
>>765
まあ十年は経ってないわな

バトレボの発売日2006年12月14日だぞ　10年とか狂ってるのか？

>>767
炎ポケのライバルが増えすぎてこれまで言われてなかった足りない火力が指摘され始めたからね

流石に現時点の環境の話をしたらあんまり見なくてついていけてないけど、だからと言って不遇ポケモンになるかと言ったらまたそれも難しい訳で。

現環境についていけない≠不遇　だけど、対戦でよく見る≠強い　でもあるからな

今現在、珠オーバーヒートはマフォクシーやウルガモス、ブーバーンやエンニュートの方が威力出せる
鉄拳はローブシンが威力出せるしレパートリーも多いがタイプと素早さで一応差別化は出来なくもない
物理型のフレドラは安定して出せると言うのならバシャーモやウィンディでよい。サイクル戦の崩壊を狙うならブースターやヒヒダルマ、エンブオーが相当な威力を持つ。

物理はレパートリー多いけど数値が足りないのが問題、かといって特殊をやろうとすればマフォクシーやウルガモスと違ってネタレベルで少なすぎると言う罠
一応差別化するなら猫騙しとステロ使う位だがこいつでやる必要あるのか…？

よし！メガゴウカザルにはあまのじゃく実装しようぜ！
オバヒ&インファントパーティーの始まりだぜ！

>>770
それならねこのてVジェネレートもいいぞ
というか、あまのじゃくで一致ねこのてVジェネレートとか威力180のタイプ一致高火力かつ耐久すばやさ上昇という状況になる
デメリットは戦術として固定化されるということだが
火力自体は上昇しないが、技の威力で誤魔化しが効く

>>770
だんだん早くなっていくバシャーモに対してインファイトでひたすら耐久を上げていく方向で行くのか……ねむるとねごと覚えるし面白いかもね。
ステータス調整難しそうだけど。

馬鹿力で攻撃と防御をオーバーヒートで特攻を上げる事も出来るのはイイっすねぇ。

なかなかに面白そうだな

昔ダブルでやったなぁ。パッチールのスキスワからオバヒインファのロマンゴウカザル。
メガリザYやメガレックウザのガリョウテンセイの方が強かったけど。
ただカラマネロより対応する技が多いから強くなりすぎるかもね。
特にねこのてVジェネ型はドーブルとメタモンでも入れとけばいいからパーティーの自由度が高い。

馬鹿力覚えないが

え！？馬鹿力覚えないん！？意外やな。
けど今後本当に覚えるようなってもおかしないけどね。

ゴウカザルって馬鹿力みたいにゴリゴリに押していくというか、
トリッキーに立ち回る技巧派的な印象がある。
フレアドライブ？　インファイト？　力押しも出来る技巧派なんだよ（白目）

にしてもあまのじゃくなら復権出来そうだな。本当にあまのじゃくなら……

ただでさえあまのじゃく＋草で通りが悪いジャローダを食うような真似はやめて欲しい
へびにらみとミラコが差別点だけどだからなんだだし

いやタイプが全然違うんですがそれは…