サーヴァント(聖杯戦争)について語るスレ

1 ： ななしのよっしん ：2009/06/28(日) 02:05:54 ID: YZJ5tILL4E

聖杯戦争って縛りなら
アヴェンジャーも追加してくれ

2 ： ななしのよっしん ：2010/01/24(日) 19:38:11 ID: FpbT8x0jpZ

イスカンダル見てて思ったんだけど、キングとか総帥とか軍師のクラスがあっても良いよね。
サーヴァント自身には大した戦闘能力は無いけど、かつての部下や軍隊を宝具として使役できるクラス。
勿論、軍隊含めてのクラスなので、軍隊はデフォルトで現界。ライダーとしてのイスカンダルの宝具みたいに軍隊召還による魔力消費とかは無しで。
そうすると、対軍宝具と対人宝具の違いがより強調されて面白いと思うんだけどな。
対人宝具＜総帥のクラス＜対軍宝具(ただし魔法消費大きい)＜対人宝具　みたいな三すくみとかできそうだし。

3 ： ななしのよっしん ：2010/02/03(水) 02:23:23 ID: 95kTNGsLkb

>>2
システムを構築した当事者の御三家にとってみればどのサーヴァントが勝ち残ろうがどうでもいいことだったわけで、
各サーヴァント間の公平性とか三すくみとかは初めから考慮されなかったんだろう。
それに軍隊となると数百・数千の兵士を用いた広域の集団戦になるから、
魔術の隠蔽を第一に考える御三家の連中にとってはそんなクラスを設定するのはもってのほかだったと思う。

まあ、エクスカリバーやらエヌマ・エリシュやらで派出にドンパチやってる時点で、
本当に一般人から隠し通せるものなのかどうか甚だ疑問ではあるけどね。

4 ： ななしのよっしん ：2010/02/05(金) 08:02:33 ID: FpbT8x0jpZ

>>3
いや、劇中設定的に、じゃなくて作品的にって意味だったんすけど…劇中設定なんてどうとでもなるし。

でもよく考えてみたら仮にキングのクラスがあったとしたら、アルトリアも該当してしまうのか。
もしアルトリアがキングとして召還されたなら、円卓の騎士も全員集合してしまうので、ギルさえ普通に倒せてしまうチート性能になってたかもしれない。
自分で言っといて何だけど、普通にバランスブレイカー過ぎて作品として無いわ。

5 ： ななしのよっしん ：2010/02/08(月) 23:28:36 ID: 95kTNGsLkb

>>4
あー、設定面じゃなくて作品的な意味でってことね。読解力がなくて申し訳ない。

ただ、セイバーの目指した王道を考えると、そういうクラスや宝具は自分から拒否する気がする。
王たる者は私心を捨てて国や民のために我が身を捧げるべきであり、
その逆があってはならないってのが彼女の理想だからね。
「王の選定をやり直す」という自身の贖罪のために戦っている以上、
その戦いにかつての臣下たちを巻き込むのを潔しとはしないんじゃないかな？

6 ： ななしのよっしん ：2010/02/25(木) 16:08:40 ID: FpbT8x0jpZ

>>5
作品的な意味でって言ってて、自身でもそれを理解したハズなのに相変わらず設定的な話をするなんて、物凄いマイペース君だな、君は。足らないのは読解力じゃないと思うぞｗｗ

7 ： ななしのよっしん ：2010/02/27(土) 21:23:35 ID: QOi7fk7iBH

あれ、強力な宝具持ちが多いのはアーチャーじゃなかったっけ？

8 ： ななしのよっしん ：2010/03/07(日) 12:30:00 ID: 5bQSrSycPn

>>2
単純に絵にならないね
第四次のアサシンとイスカンダルのギミックも基本的に一人という
設定があってこそ面白いのものだし常に多人数いて何をしたいのかわからん。多人数戦も竜牙兵やらアヴェンジャーやら異界の魔物やらでやっているわけだし。軍師にしてもやることはキャス子とかわらんだろう。
対人対軍てのも規模の問題でそれ以上のものではなさそうだ

9 ： ななしのよっしん ：2010/04/23(金) 19:41:48 ID: H+LnRUpnW9

>>2

すごい亀で悪いが、どっかの嘘つきさんが書いた聖杯戦争のなかには、
キャスターに宝具を量産させて、特殊部隊に装備して挑ませようとしてる
刑事もいたりするのですよ。たぶんそれが一番近い。

10 ： ななしのよっしん ：2010/07/17(土) 02:30:07 ID: ZEND+dAK1h

まぁ世間ではそれを中二設定と言う訳で・・・

11 ： ななしのよっしん ：2010/07/26(月) 22:10:30 ID: uQXH+JSJtn

>>7　
それライダー
実際アーチャーが４次も５次も一番強力な宝具をもってるとも言えなくはないが
　

あと、確かセイバーが王として家臣の信頼を勝ち取れていれば手に入ってた宝具が「ナイツオブラウンド」だっつう設定がどっかになかったっけ？

12 ： ななしのよっしん ：2010/08/09(月) 13:17:22 ID: r5KMbDSyXz

というか、そもそも当初の目的では聖杯戦争なんてやるつもりはなかった、
ということを忘れてはいけない。

13 ： ななしのよっしん ：2010/11/04(木) 19:31:10 ID: amynjviwCD

>>11
アーチャ－：弓の騎士、宝具の強大さを特長としたクラスで、能力値の大小ではなく、強力な射撃、武器や、射撃武器に関する特殊条件を持っている事が条件になる。

だそうな。（コンマテ３より）

14 ： ななしのよっしん ：2010/12/23(木) 03:11:15 ID: TBuKF1yMcv

>>9
strange fakeか。最初はウソ企画だったけどのちに公式扱いになったんだよな

15 ： ななしのよっしん ：2011/01/15(土) 21:14:37 ID: xmo8oE/pK8

もしサーヴァントが日本人だけだったら誰になるのか妄想してみた

セイバー：源頼光　アーチャー：那須与一
ランサー：本多忠勝　キャスター：安陪清明
バーサーカー：平将門　ライダー：東郷平八郎

・・・一人だけすごい浮いてる気がしないでもない

16 ： ななしのよっしん ：2011/01/15(土) 21:17:42 ID: xmo8oE/pK8

あ、アサシンわすれてた。
アサシン：服部半蔵

17 ： ななしのよっしん ：2011/01/28(金) 22:09:53 ID: TBtASTTanc

>>16,17
わりとキャスターが晴明ってのはあってるなぁと思ってみたり…
日本人はホントに武芸に秀でた方は多いのうw

18 ： ななしのよっしん ：2011/03/06(日) 15:20:31 ID: UDvC3yJ4eH

>>15
忠勝の宝具想像してみた
蜻蛉切：万物を貫く槍の宝具。更に人間、サーヴァント相手には超出力+急所必中の効果が付随する。ランクA
黒糸威胴丸具足：生前使用していた鎧。「57回の戦を無傷で戦い抜いた」史実より、真名解放することであらゆるダメージや呪いを57回無効化する。
時間経過で消耗した防御回数は回復するが、57回分消耗してしまうと忠勝に「即死の呪い(わずかなダメージで消滅する)」が付加されてしまう。
ランクA++
戦国之頂点：常時展開の宝具。戦国武将のサーヴァントが相手である場合、
一部ステータスが1段階上昇する。ただし、立花宗茂か徳川家康が相手の場合発動しない　ランクB
めっさ適当だがどうだろうか

19 ： ななしのよっしん ：2011/03/06(日) 15:28:26 ID: UDvC3yJ4eH

スマン連レスだが>>15
セイバーのトコに武蔵と小次郎をいれて悲願の真っ向勝負を叶えさせてやってはくれないだろうか

20 ： ななしのよっしん ：2011/03/06(日) 15:37:58 ID: nzwYKOKzhE

日本版のサーバントか
セイバー：上泉信綱
キャスター：菅原道真
アーチャー：杉谷善住坊
ライダー：武田信玄

この辺りを想像したことあるな。

21 ： ななしのよっしん ：2011/03/06(日) 15:42:01 ID: OtEYyVLM5A

中世で統一したいならライダーは義経でいいんじゃね？
逆落としとか８艘とびとか乗り物関係での逸話もあるし
・・８艘とびは何か違う気がするが

戦国時代なら前田の松風とかかねぇ？

22 ： ななしのよっしん ：2011/03/07(月) 07:09:53 ID: UDvC3yJ4eH

つーか「サーヴァントにしたら」最強の日本の偉人たちって本当にどんなメンバーになるんだろう
キャスターはほぼ清明一択、剣弓騎は多すぎて俺には分からん
アサシンは半蔵or風魔orまさかの芭蕉?ランサーはやっぱし忠勝なのかな
バーサーカーは一瞬弁慶が良いと思ったがそうすると奪った無数の武器を有効に生かせないしなあ
力任せに暴れまくった最強の人物って日本なら誰だろうか

23 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 02:36:50 ID: ZabAs9599M

>>22
酒呑童子なんかはどうでしょうか？

24 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 11:52:47 ID: UDvC3yJ4eH

>>23
そっち系は考えてなかったな…いいかも
上で将門って言う意見もあるな、俺は鬼島津が思い浮かんだ
戦国限定なら島津の他は
剣：立花宗茂　　　　　　　　　弓：雑賀孫市(鉄砲だけどね…)
槍：本多忠勝　　　　　　　　　騎：前田慶次　　　　　　　　
魔：上杉謙信(毘沙門天の力で)　暗：風魔小太郎
なんてラインナップはどうだろう

25 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 12:20:38 ID: HPol4xi0Y/

最強のキャスターは崇徳上皇だろJK

剣1：新田義貞(湊川の合戦にて、源氏の宝刀二刀流&宝鎧で殿軍を行い、矢の雨の中を無傷で持ちこたえたという驚異的な逸話から)
剣2：足利義輝
弓：浅利与一or那須与一
槍：小野鎮幸(日本槍柱七本筆頭。純粋に槍なら本多忠勝よりも上。)
騎：平将門(繋ぎ馬の伝説&常羽御厩で馬を飼育していたため。「錬鉄の英雄」ならぬ「馬飼の英雄」等の称号があっても良い？)
狂1：島津豊久(「狂奔の才」で味方を含めて狂的な闘争状態をつくることができ、理性は残っている、というかドリフwww)
狂2：嶋左近(関ヶ原で死ぬ寸前の狂気的な戦いぶりから。また、参謀的な智将が理性や能力を失いつつ大暴れするのは絵になる。)
暗：風魔小太郎
復：大石内蔵助

いかがでございましょう？

26 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 12:28:23 ID: W5YfgAUL7o

日本でセイバーって想像するとやっぱり義経が出てくるなぁ・・・高校日本史程度の知識しかないから詳しくは全然分からんけど
逸話的にやたら強いイメージがある

弓は与一が鉄板過ぎて

27 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 12:33:33 ID: HPol4xi0Y/

>>26
イメージと違って義経は腕力はない。ゲームでは確か蛮力属でしかも上から２番目の力だったりした(ただし義経ではなくあくまでヨシツネ)と思うが、屋島の弓流しの逸話から非力である可能性が高い。
むしろ俺は義経＝アサシンな気がする。

28 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 12:43:11 ID: W5YfgAUL7o

>>27
P4だと物理に関しては最強ペルソナだしなｗｗｗ
どうも強いイメージがあるな、力じゃなくて華麗に戦うイメージが牛若のせいで・・・教科書の絵だとものっそブサイクだけど

29 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 15:34:52 ID: UDvC3yJ4eH

義経はブサメンで結核もちだったんだっけ
しかも身長は150cm弱らしいし
でも現代人達のイメージによって召喚されたとき高身長のイケメンになって
「…む?生前の我の容姿はこのように秀麗なものであったでござろうか…」
みたいなことになると思うww
>>25
確認した
立花家はチート揃いだなwwあと兼続が槍使いってのにも驚いた
しかし、肝心なことを忘れてないか?忠勝には「57戦無傷」の伝承があるんだぞ…
傷を貰いまくった小野より無傷の伝承+天下三槍持ちの忠勝の方がサーヴァント化したら強いでしょ
ついでに戦国時代には2名ほど「剣聖」と呼ばれた武将がいたような気がするが
名前は忘れたけどさ
あと「復」って何よ?

30 ： ななしのよっしん ：2011/03/27(日) 15:37:33 ID: W5YfgAUL7o

>>29
アヴェンジャーじゃね？
どうしてアヴェンジャー入れちまったんだって感じだがｗｗｗ