サーヴァント(聖杯戦争)について語るスレ

421 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 22:32:20 ID: U4WgLSHg0u

アポクリファ自身の記事と海尊の記事も欲しい。

422 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 23:01:41 ID: 1VeVO4QEKM

国家や社会というのは文明の力そのものと言えるから、鯖みたいな神秘の土俵に行っちゃうのはどうよ

423 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 12:50:01 ID: OtEYyVLM5A

>>409
人の絶滅を避けるために人類に反旗を翻し、結果人類の1/3を失う戦禍を引き起こした[守護者]とか
エミヤかキリツグの魂に殻被せれば召喚できるかもしれんな

424 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 20:36:07 ID: U4WgLSHg0u

サーヴァントって生前のほうが強いのは知ってるけど。だけど何かイメージが上手く定着しないんだよね･･･
たとえば「サーヴァントアルトリアだったら100Mジャンプできる」
「生前アルトリアだったら200Mジャンプできる」こんな感じなのかな？

425 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 20:49:57 ID: zzJpLBuhsr

王の軍勢に３０ターン制限がない。

426 ： ななしのよっしん ：2012/02/14(火) 22:35:23 ID: kNdltnYKpW

>>424
生前のほうが強いとは一概には言えないと思うぞ
例えばランスロットは生前の逸話を元にした宝具が2つも加わってるし
英霊じゃないけどアサ次郎は生前、死ぬ寸前に会得した燕返しをサーヴァント時は全盛期の肉体で行使できるし（ついでに山門バリア付き）
それにサーヴァント時はクラスによっては対魔力や単独行動とかの補正がついてくるから
「サーヴァントは生前よりも完全に劣化してる状態」とは単純には言い切れんかと
個人によって評価は変わるんじゃないかな
まぁ俺も生前のが強い奴が多いってイメージだけど

427 ： ななしのよっしん ：2012/02/15(水) 12:59:56 ID: vMsAH6dcYS

>>424
単純なパラメータよりも、スキルや宝具数に生前は制限がない、と考えると解りやすいかも。

428 ： ななしのよっしん ：2012/02/16(木) 17:53:52 ID: 4dqVOgqxHz

生前に比べて弱体化したケースはアルトリア（特にstay night）が顕著かな
アヴァロンは持ってないし、名馬とか聖槍とかのキャメロット秘蔵の装備がないし
生前は竜の因子で魔力がバンバン湧いてくるけど、鯖化したらマスターの供給がないと体の維持ができないし（stay nightだとエクスカリバー一発で消滅の危機）

429 ： ななしのよっしん ：2012/02/16(木) 21:08:10 ID: U4WgLSHg0u

なるほど、何か納得した。
それとまた聞きたいのだけど、エクスカリバーとかあたり一面を焦土にする光線みたいなモノを昔の戦争では撃ちまくってたのか？どっかの記事で見たんだけど、アルトリアは戦争でエクスカリバーを連射しまくって敵を壊滅させていたとか見た。

430 ： ななしのよっしん ：2012/02/16(木) 21:16:00 ID: 02O7+95Hu3

>>426
基本的に生前の方が強いのは公式設定

431 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 09:54:35 ID: LUqdNzAY5J

>>429
そうだよ。しかもアヴァロン展開して俺最強を延々とやってたよ。それでも円卓が苦戦するＢＡＮＺＯＫＵって何？みたいな。

432 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 18:23:18 ID: Gnd+EH8v/B

質問なんですが、「座」にいる魂ってのはなんなのでしょうか？
例えば、アルトリアやエミヤみたいに実在した英雄なら、本人自身の魂が昇華されたものなのでしょうが、実在しなかった英雄の場合は、人々のイメージが思念体みたいなものになって、座に収まるんでしょうか？

433 ： ななしのよっしん ：2012/02/23(木) 06:16:48 ID: XEwPKIHS8W

あくまで個人の見解なのだが
「座」の魂はサーバーの様な存在で、心や思念とといった精神はあっても無くても大した問題ではないと考えている。
「座」の魂が心を持っていたとしても、時間とは切り離された世界なので「考えるのをやめた」状態になって思念はあって無いようなものになると思うのがその理由。

これも推測だが、実在しない英霊はアサ次郎のような代理召還を除けば召還者のイメージがキャラクターになるんだと個人的に思う。

434 ： ななしのよっしん ：2012/02/25(土) 07:52:42 ID: XEwPKIHS8W

読み返してみると少し分かりにくいところがあったので補足

「座」に必要なものは武勇伝や信仰といったデータであり魂は必ずしも必要ではない。
しかし、本人の事を一番知りうるのは本人のみなので「座」には魂が集まりやすい傾向にある。
架空の英霊は本人が存在していないので、データのみの存在

というのが自分の見解。公式ではないのであしからず。

435 ： ななしのよっしん ：2012/02/28(火) 20:03:35 ID: U4WgLSHg0u

なぜ悪霊系は強くなるんだろう？将門しかり崇徳上皇しかり

436 ： ななしのよっしん ：2012/02/29(水) 00:45:28 ID: MVLjb3U66M

>>435
人々の恐怖の象徴だからかな？
特にその二人は祟りレベルにまで祭り上げられて、もはや人智を超えた存在になってるから強いのかも

百科記事見てたら思ったんだけど、ソロモン王とか呼び出せたら面白そう
前レスでもちょろっと名前挙がってたし
クラスはキャスターで、宝具は「ソロモンの指輪」による72柱の悪魔召喚
対魔力Aのセイバーには通用しないだろうけど、結構強そうな気がする
絵的にも映えそうだし

437 ： ななしのよっしん ：2012/03/01(木) 15:25:29 ID: vMsAH6dcYS

>>436
ふむ、確かにソロモン王は魅力的な英霊だが、サーヴァント化すると大幅に弱体化の予感。七十二柱は悪魔というよりも魔神なので、どう考えても聖杯のキャパを超える。あと、実体化した悪魔とかの攻撃は対魔力スキル効かないのでセイバーでもフルボッコになる。

438 ： ななしのよっしん ：2012/03/01(木) 15:45:30 ID: QqlCifY9G0

>>437
魔神呼び寄せるのは聖杯じゃなくてソロモンだから大丈夫。
イスカンダルだって大量の英霊召喚してるんだしジルも自分より格上の
海魔を召喚してる。

439 ： ななしのよっしん ：2012/03/01(木) 23:23:13 ID: 3QM/KGD2/U

元が強くてもクラスや知名度で能力変わって来るらしいが
クラスってバーサーカーを見る限り呼び出したマスターによってある程度いじれるんだよな？

たとえば英霊が剣が一番得意だけど弓もいけるタイプならセイバーにせず
アーチャーにしたり全身青タイツの兄貴みたいに槍得意だが魔法もいけるならキャスターにしたりとか。

440 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 11:08:59 ID: hU+ZJvk5d1

マスターの意思でクラス選べられるのはバーサーカー(おじさんが唱えてた召喚の台詞入れるだけ)
とアサシンだけぜよ

まぁ仮に青兄貴の召喚よりも前にランサーが召喚されてたら
その時はキャスターになっていたって可能性はあるわけだけど

441 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 11:23:24 ID: vMsAH6dcYS

>>438
いや、ソロモンの魔力が聖杯以上ってのも無理あると思うぞ。冬木の聖杯が五十年かけて蓄積した魔力で英霊七騎召喚が限界なんだから。クラスに当てはめるという枷をつけてようやくだし。
んで、聖杯戦争において神霊そのものは召喚できない。七十二柱神が神霊よりランクダウンした精霊としても英霊と同格。それを七十二召喚ってのはかなりキツイ。現界維持も制御も考えず、ただ一体とか引っ張り出すだけなら出来そうだが。
>>439
いや、バーサーカーは任意で選べるようだが、他クラスは任意選択出来ない可能性が高い。ケイネスはセイバーとしてのディルムッドを期待していたが、既に騎士王が召喚されていたのでランサーで現界した。

442 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 15:56:32 ID: 3QM/KGD2/U

>>441
なるほど。それなら空席がなくて本来なら剣も使えるイケメンが
ランサーになったり、騎士だった旦那がキャスターになったのも納得できるな。

でも魔術師じゃないキャスター（旦那）が固有スキル消費したとはいえ
ランクA+のチート魔本を宝具として現界したのはやっぱり友人が凄い魔術師だったのが起因だよな？

443 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 16:04:24 ID: OtEYyVLM5A

>>442
もしくは（虚淵という名の）神の見えざる手が働いたか。あの人クトゥルー系好きだしな～

444 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 16:51:24 ID: MVLjb3U66M

>>437
そういやセイバー、ジルが呼びだした海魔に絡まれてたな
実体化したのには対魔術スキル効かないのか、それだと結構厄介そうだ
そんでもって魔神を呼び出せる限界は、>>438と>>441を纏めると、あまり数多くは呼び出せそうにないか
イスカンダルが大量の英霊召喚できるのは固有結界あってのもので、固有結界の維持は臣下全員の魔力で行ってるから成せる行為だし
ジルの海魔召喚は魔力炉でもある宝具「螺湮城教本」があるからこそ出来るものだから
いくら強大な魔術師であるソロモン王でも、他からの魔力バックアップを得ずに魔神を一度に50体、60体呼びだすことは不可能そうだ

445 ： ななしのよっしん ：2012/03/03(土) 10:12:30 ID: vMsAH6dcYS

>>442
おそらくは。本来は武闘派肉体系の人だし、発狂してなければ指揮官でもある人だしなー。
>>443
ソロモン王の宝具が強力な魔力炉心とか固有結界とかなら話は別ですな。
でも、状況にあわせて魔神を切り替えて召喚する、とかでも十分脅威かと。
なにせ七十二柱って「一瞬で城塞を建造し、武器と兵士で満たす」とか「癒せぬ傷を与える」「視界に入ったものを焼き尽くす」「地震を起こす」「狙った場所に雷を落とす」とか可能だから冬木市壊滅というか監督役涙目というか。

446 ： ななしのよっしん ：2012/03/05(月) 20:14:56 ID: U4WgLSHg0u

アポクリファのカルナであのチート性能だったから、クリシュナってどんな化け物なんだ・・・？

447 ： ななしのよっしん ：2012/03/06(火) 03:30:27 ID: UDvC3yJ4eH

インド連中はヤバそうだな、特にヴィシュヌ神の転生体辺りは
クリシュナもその一人だよな?

448 ： ななしのよっしん ：2012/03/06(火) 20:18:21 ID: XCZsm5y74G

クリシュナは卑怯さが異常なものになりそうだな。切嗣の周到さ、言峰の冷酷さ、zeroキャスターの残忍さを持ち合わせたくらいの。天の鎖が天敵なくらいで。
化け物といえばドローナあたりはチート過ぎるよなあ。バーサーカー以外は何でも出来そうだし。ブラフマーストラ込みならネイキッドギル様に引けを取らないだろう。

449 ： ななしのよっしん ：2012/03/09(金) 23:33:49 ID: U4WgLSHg0u

クリシュナそこまで恐ろしいの？(性格的な意味で)

450 ： ななしのよっしん ：2012/03/10(土) 10:12:56 ID: vMsAH6dcYS

というかクリシュナに卑怯逸話で有名なものなんてあったか？