ニコニコ大百科

>>150
エクストラデッキは15枚以内なら制限はないのでデュエル中に想像しても問題ない。対してメインデッキは（アニメでは）40枚で構築するのがルールなので途中で創造するのはデッキ枚数の不公平が生じ、ルールを守って楽しくデュエルという前提を自ら破ることになるので許されない（適当）

正直エクストラデッキ創造のほうが凶悪だと思うんですけど

海馬「オベリスク地面から引っ張ったけど大丈夫」

遊戯は千年パズルピカーで好きなカード引ける
十代はサバティエルやエクストラ創造
遊星に至ってはセイヴァーを創造してる上に痣ピカーでチューナーを連続ドロー

これは全然批判しない上に擁護し出す時点でどう言う層が叩いてるかお察し

まぁ…ゼアルの問題点として槍玉に挙げられることが多いものだからね……そりゃ湧くわなぁ…
シャイニングドローを擁護すること自体は勝手だけど、その擁護に詭弁や捏造を混ぜない方がいいよ
それはゼアルへのブーメランや墓穴掘りに繋がっちゃうことだから……てか「擁護」の時点でそれはつまり……

放火魔の感情を逆撫でする結果にしかならないのは承知してるけど、ゼアル信仰のための生贄にされてしまっている他の作品の名誉のために、溢れる詭弁と捏造の一部に文字数が許す限り突っ込んでおく
作品内容を誤解している人間を責める意図はないし、自分の言うことは絶対なんて主張をする筈もないから、気になるなら当該作品を(合法的に)視聴して確認すればいい

・作中でのドローは鍛えられるものである上に、シャイニングドローとディスティニードローは似ているどころか相反する関係
・戦略の結果としての創造と戦略のない創造を同列に扱うのは無理がある
・好きなカードを創造しておいてトドメをさせない遊馬の弱さを擁護に使うとかそれでいいのか？
・遊戯が任意のカードをドローできるという設定は原作レイプ
・「サバティエル」は創造ではなく万能サーチで、それでも問題があるからこそデュエル後に消滅してる
・「セイヴァー」は創造ではなく、赤き竜が「力を貸す」という形でデッキトップに入りこんだもの
・「シュースタ」はゾーンからの贈り物で、その召喚法は遊星が苦悩の末会得した

シャイニングドローの問題は「描写不足による説得力の無さ」「メタを後出しする卑怯さ」「頻発」「自力とデッキの否定」「駆け引きの否定」そして何より、正義側として「肯定」されてしまっているということ
実際似たことをしたキースと遊矢はちゃんと否定されてるし、キースに至ってはデュエリスト失格の烙印を押された上に死罰まで受けてたのに、その倫理観を破壊した
そして「○○ちゃんだってやってるからボクわるくないもん！」や「自分にできないことができる人間をチート扱いする」等々の幼稚な精神に関しては、もはや遊戯王は全く関係ない
ゼアルが批判される最大の原因は、「ダブスタの頻発」でも「描写不足」でも「倫理破壊」でも「ネタに逃げること」でも「萌え豚監督」でも「稚拙なデュエル構成」でもなく、「防衛本能の沼に嵌まったゼアル信者のヒステリー」だよ
ゼアル信者こそがゼアルとゼアルファンにとって最大の害悪だと理解しておいた方がいい

ゼアンチオッスオッス

もう全員デッキ構築しないで最初から全部のカードをその都度創造すればいいよ

戦略の結果としての創造ってなんだよ（哲学）

サバディエルは1度きりだしセイヴァーやシューティングは2回目以降は普通にデッキに入れてるんだし全然違うでしょ

まずセイヴァーもシュースタも2回目以降もデッキに入ってない
捏造は止めような
そもそも2回やってないからOKってのがまず意味不

※154
キメェよ死ね

暴言は止めような
暴言を吐いた時点で何を言おうとしていようが問答無用で悪いのはお前だから

信者だの何だの香ばしい妄想言ってる奴なんだからそりゃ叩かれんだろ
お前も注意してやれよ

てか、話題逸らすのやめてくれない？
全く反論しないでちゃちゃいれてるだけですか？

戦略の結果としての創造とかいう「私はバカです」の同義語が出てくるとは・・・遊星は鬼柳が自縛伸の攻撃に巻き込まれたときに手を差し伸べたのも「絆アピールしとけば赤き竜がカードくれるからな」とか思ってたのかな？

>>153
それほとんど謎パワーの瞬間最大風速じゃないですかーヤダー

究極体ゼアルの書き換えは別に一度変身すれば使用制限も消耗も“ない”からね
手札にカードを加えるたびに書き換えられる

>>163
消耗したら合体が解けるおそれはあるけどね、ブラック・ミスト戦とか
作中のナンバーズ絡みのデュエルって全部闇のデュエルみたいなモンだから、消耗しないという前提は真っ先に崩れるし

そこは置いとくとしても、「何度も使える」ってアドバンテージではあるがゲーム性が破綻するレベルのモノじゃないんだよな
前にも書いたような覚えがあるけど、シャイニング・ドローって要はウルトラマンの必殺光線みたいなモンなんだよ
使おうと思えば使える強力な能力だけど、作中上のキャラクターからの視点では使ってもトドメ刺せるとは限らないから使い所を見極める必要があって、使われる側も幾つかカードがあれば対処できないという事はない
というか、あくまでドローなのだから使う側はドローに繋げる為の努力が必要となってくるという大前提がある
作劇的効果の視点からだと、もし躱された場合は「敵はそれほどの相手なのだ」という印象を与えられるし、「シャイニング・ドローはかなり強いが、無敵ではない」という印象も同時に与えられる
それで、この二つの印象から作中上のキャラクターの視点での動き方・考え方にも説得力が生まれるって感じ

好きな効果のカードを引けるとか言ってるやついるけどそんな描写ないからな。カードを創造するとは言ってるけどその効果を決められるとは言ってないしアストラルの台詞にも「私が待っていたのはこれだ！」みたいのがあったし、あくまで主人公としての個性付け、アニメ映えを意識した演出だ

そうだよね
いつも「来たぜ……！」って発言してるから
効果を決めているのは第三者であると考えるべき
ヌメロン・コード？はたまたZEXAL世界そのものか……

シャイニングドローやバリアンズカオスドローは「役に立つカードを世界に求める権利」なんだと思うよ

>>159
まともに安価付けれるようになってからレスしよう

外野がデュエル中にデッキトップにカード仕込むとか、シャイニングドローよりまずくない？
ついでに、キースが否定されたのは、ドローしていないカードを使ったこと、遊矢は遊矢しか持っていなかったペンデュラム召喚をしたこと

正直、単なるデスティニードローにストーリー要素の演出が着いたものとして楽しみたいのに、全力で否定されると反応に困る
シャイニングドローでもデスティニードローでも引くカードが分からない、引いたデュエリストが戦略を考えて使うことは同じだし、デュエル内容が変わるわけでもないと思うんだが
ピンポイントメタが何故かデッキに入ってるより説得力あるし

ぶっちゃけ口では創造したと言ってるだけでじつは最初から入ってましたでも説明ついちゃうしな
同じことはセイヴァーにも言える
リアタイのアポリア戦でディスティニードローっぽく引いたカードがミスティック･パイパーとかいう見ず知らずのメタボだったときはガクっときたし、極論視聴者目線じゃ既知でないカードで逆転する以上はなんだって変わりないよ

細かなオーダーは無理でも、ある程度のコンセプトは決められるでしょ
そうじゃなければわざわざ変身して創造する意味がない
現に、全く場にそぐわない見当違いのカードが創造された例はほぼない訳だし

>>168
大吉と末吉と凶が２：３：５で混ざっている中から大吉を引くのがデスティニードロー
大吉と中吉と末吉が４：３：３で混ざっている中から大吉を引くのがシャイニングドロー
外れカードを引いてその場で負けるデメリットを無視できるのがシャイニングドロー
しかもそれが運要素ではなく、おみくじの確率操作でメカニズム的に確立されている

>>170
ドロー内容のコンセプトは決まってるだろうというのは同意
ただ、恐らく単体のドローで一番細かくコンセプト決めてるアルティメットシールドの例を見るに「○○が狙える・○○に備えられる」みたいな割と漠然とした感じだと思う

あと、おみくじの確立操作については詳しく知らんが、
＞大吉と末吉と凶が２：３：５で混ざっている中から大吉を引くのがデスティニードロー
＞大吉と中吉と末吉が４：３：３で混ざっている中から大吉を引くのがシャイニングドロー
コレは、「大吉と中吉と末吉が４：３：３で混ざっている中からおみくじを引くのがシャイニングドロー」と言うのが適切な気はする
あと、個人的な印象の話になるけど、
デスティニードローは更に「自分にとって結果が良いと一番嬉しい○○運の所が最高のもので書いてある」感じで、
シャイニングドローは「自分にとって結果が良いと一番嬉しい○○運の所に良い事が書いてあるとは限らない」感じ

正直OCG厨としてはアニメ決闘はみんな別世界の話にしか見えない

つーか、明確に「バトル漫画の必殺技」的な演出なんだから愚痴愚痴いってるのはそんなことも理解できてないアホだってことやろ

デュエル構成からしたら通常ドローもシャイニングドローもやってること変わらないしな
どっちも「ピンチ時にドローしたら都合良いカードが来ました」ってだけだし

ドローするカードが新エースじゃなくてあくまでホープレイをサポートするものって言うのが好き。ホープを守り抜いたからこそ掴めた逆転のカードって感じで

>>170
おみくじ設定で、デスティニードローは不利なものもある状態の中から引いている、という設定にしているけど、デュエリストのデッキの中身はシュレディンガーの猫状態
デスティニードローして凶のカードを引かない限り、凶のカードが入っているかはわからないし、実際主人公は通常ドローでも凶のカードを引くことなんて普通ない
主人公というだけで、どんなデッキトップでも大吉と中吉と末吉が４：３：３の状態にあるのが主人公の運命力だと思う

まともなデュエリストなら
凶になるようなカードなんて最初からデッキに入れないはず

逆に考えるんだ
どのカードをどう引いてもシャイニングドローになるようデッキを構築しプレイングするのが真のデュエリストなのだと

と言うか、シャイニングドローでダブルアップチャンス引いているから、本当に唯のデスティニードロー（口上演出付き）しかしてない可能性もある

>>176
その設定の有無が一番重要じゃないの
凶を含むあらゆるカードの中からキーカードを引くのと、自力で方向性を決めた上でキーカードを創造するのとでは
キーカードを引くというメタ的な結果は同じでも、そこに至る道筋が全く違う

もっと言えば、シャイニングドローはシュレディンガーの猫ですらない
どんなカードが来るか引く前にある程度分かるからね
自分の期待に沿わないカードは来ないと確定してる時点で、全く未知の状態とは呼べない
そういう意味でもデスティニードローとは内約が違う

>>179
その効果が一から十まで正確には分からないのなら、十分未知と言えるのでは？
何度かここで言った通り、一角獣皇槍の効果だって勝利するのなら銀河眼を倒せる効果ではなくダイレクトアタックを可能にする効果でも良かったワケだし