61 ななしのよっしん
2009/11/23(月) 12:09:14 ID: EMTA+y4rSp
>>sm3139601exit_nicovideo


これとかシュールだと思う。
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62 ななしのよっしん
2009/11/26(木) 00:08:06 ID: 63qleRHWrK
GAではキサラギが「みたいなもの」と言ってるな
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63 ななしのよっしん
2009/12/14(月) 23:09:12 ID: XSRtrnyuPZ
シュール」って単純(シンプルみたいな)意味だと思っていたorz
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64 ななしのよっしん
2009/12/17(木) 02:23:02 ID: eJS+dY8a/2
リンクとしてはこっちだね シュルレアリスム
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65 ななしのよっしん
2010/03/05(金) 11:59:17 ID: /qGkfMp/Kx
>>sm4060915exit_nicovideo
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66 クラッシュ
2010/03/11(木) 21:00:53 ID: oiusIFDaAE
がオススメする動画はこれだなwww

中に誰もいませんよ
>>sm661020exit_nicovideo


こりゃ削除ダービーだな
>>sm8485250exit_nicovideo
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67 ななしのよっしん
2010/04/04(日) 01:39:34 ID: 71Ox0+dQWQ
シュールが理解できなかった結果がこれだよ!!
けつ
タイトル:けつ
Twitterで紹介する

68 ななしのよっしん
2010/04/08(木) 22:51:54 ID: 1cuErg0TKr
>>67
そこまでいくとなんかシュールというよりカオスに感じる
ニコニコでのシュールカオスの違いがどこらへんかよくわかってないが
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69 ななしのよっしん
2010/04/19(月) 20:44:05 ID: lYjE1TWHwi
>>sm6543880exit_nicovideo







シューるアニメ第二話のほうがシュールだったので

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70 ななしのよっしん
2010/04/21(水) 14:42:00 ID: ZFRj0nyEwR
>>68
カオス文字通り秩序のい混沌だが、シュールは秩序のある不条理じゃないかと思う。
現実という秩序の上位に位置するものとして現実と訳されているのならそれが妥当なのでは
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71 ななしのよっしん
2010/04/21(水) 14:47:02 ID: 688mNEMAlf
スラング的には
カオス=ごちゃ混ぜ
シュール=飛躍
みたいな印を受ける
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72 ななしのよっしん
2010/05/18(火) 01:11:48 ID: XSRtrnyuPZ
>>sm7687188exit_nicovideo

ここの動画で流れる音楽が気になって
も眠れない・・
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73 ななしのよっしん
2010/06/21(月) 12:40:32 ID: LcQx1LPRbT
ある動画シュールの意味について駄に荒れてしまったんだ
シュールは「現実的」だからその動画の変な映像シュールを使うのは間違ってるってしてるがいた。
現実的ってググってもイマイチ理解できないのだが、そいつく「すごい現実的」だそうだ。
つまり「将来のために貯蓄する人はとてもシュールだな」ってのが正しい使い方?

個人的にシュールは「非日常的」だった。
ここの過去スレ読んでもイマイチ理解できないのだが、かわかりやすく説明してくれまいか。

必要ならばどんな映像だったのかも書きます。
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74 ななしのよっしん
2010/06/21(月) 14:35:30 ID: SQ/u/o4H4F
>>73
ニコニコ動画コメント欄に、
動画感想とか(w)のような動画に関する事ではなく、
くだらない知識自慢を垂れ流して人に押しつけたりするようならは、
単純に構ってちゃん荒らしだから、そういうの戯言をみにするのは愚策。
気にしたら負けだと思う。

え、オレ?だってここ、ニコニコ大百科コメント欄じゃんw

閑話休題。
日本語の”シュール”と、そのである仏語の”Surrealism”の意味は、
ひどく乖離しているから、全くの別物といっても全然過言ではない。
そして言葉は生き物だから、言葉の原義にこだわってしまうのは、殺生するようなもの。
故に>>73の観た動画にいる荒らしは、有り体に言えば、うざいコントロールフリーク。

あと、ニコニコ動画コメント跋扈している”シュール”の意味を調べるために、
Surrealism”の原義を調べようとするのはお門違いだよって事。
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75 ななしのよっしん
2010/06/21(月) 14:36:39 ID: SQ/u/o4H4F
>>74の続き。
このまま終わるのもひどいから、自分なりに両者の意味を説明しておこうか。

ニコニコ動画で広く使われている、日本語の”シュール”の意味は、
「描かれた何もかもが恐ろしく現実離れしていて、今のには理解出来ない。」の意。
一方、仏語の”Surrealism”はというと、
「上位の現実世界、一歩上の芸術的地を模索しようする芸術運動。」の意。

Surrealism”の一例を具体的に説明すると、(あくまで一例だかんね!)
『描きたい役をひどく具的に描いたり、その描く手法を現実的なものする一方で、
背景や他の部分を、世界の情意識下(トランス状態)の情ように、非現実的に描く。
それによって役を大胆に引き立たせて、過剰なまでに現実を際だたせる。』
ということ。わかるかなぁ~わかんねぇだろうなぁ~。

というか、この冗長な駄文そのものが、最強にわかりやすい”Surrealism”の例だなw

このレスを読んだ人達は、この長い長い文章を読んでいくうちに、
「『日本語』という現実的なフォーマットを用いた、理解しがたい説明文だなあ。」
と思ったはず。(途中で投げた人も多そうだなw)
そして摩訶不思議な文体によって、使用されている言が「日本語」であることが際だてられ、
それによって、現実が非情に際だって映し出された、とも感覚出来たはず。
その感覚こそ”Surrealism”!
これこそ”Surrealism”の良い例だなw
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76 ななしのよっしん
2010/06/21(月) 14:37:42 ID: SQ/u/o4H4F
>>75からさらに続く
まあ、”Surrealism”で重要なのは、
「酷く現実的に描かれた題」と「既成の秩序から外れている、想的な副題」の対
これによって、「酷く現実的に描かれた題」を際だたせるのが”Surrealism”の狙い。

しかし、この”Surrealism”、どうも想的な部分が観る人には立ってしまって、
その所為で、「現実離れしたシュール」という誤解が生じてしまった。
だから日本語の”シュール”は「現実離れしている。」という意味の言葉になった。

だから、>>73の言う、「将来のために貯蓄する人はとてもシュールだな」ってのは誤用。
将来のために貯蓄する人は、ただ単に現実的なだけ。堅実的かもしれないが。
あと、「非日常」は”シュール”としては正しいけれど、”Surrealism”としては誤用。

長々と書いたけれど、結局”シュール”と”Surrealism”は違う、それだけのことSA
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77 ななしのよっしん
2010/06/21(月) 15:39:19 ID: ZFRj0nyEwR
いっそのこと十字軍の人の一連の記事みたいに底的に書くのもありな気がしてきた。
SQ/u/o4H4Fのレスのようなテイストで。

結局他人頼りなんですけどね。
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78 ななしのよっしん
2010/06/21(月) 15:40:43 ID: ZFRj0nyEwR
ああ、同じ十字軍の記事でも第一回十字軍の方ね。もしくはサラエボ事件の記事のような。
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79 73
2010/06/21(月) 21:41:32 ID: LcQx1LPRbT
>>74-76
感謝の気持ちを伝えきれない。本当にありがとう。

まず第一に荒らしだということ。これは途中で気付いて大百科に来た。
今思うと反応してしまった自分をぶん殴りたい、そのうp主にも非常に悪い事した。謝罪を動画に書いても荒れる原因になるかもしれないし、そもそも意図が伝わり難いからもうシュール関連でコメントしない事にした。メアドでもあれば謝りたいんだが。

続いて
シュールSurrealismの違いについても理解できた(と思うw)
問題になった映像からするとシュール。ただ人によってはSurrealismかもしれないから一概に判断は出来ないね。結構奇妙だったし、その中にひどく現実的なものが存在したかもしれん。
問題の当事者はSurrealismをひたすら説いてたはず。んでもってシュールについては認めていないのか知らないのか、はたまた>>74の言う通りただの知識自慢かもしれん。

最後に
うp主の発言である「シュールだ」はどちらの意味かはわからない。
それにも関わらずしてるの「意味知ってる?使い方間違ってるww」というバカにした発言はうp主の用いた"シュール"をSurrealismと断定してる。そしてはそいつを否定した。
よってミステイクを犯したわけだ。

正直荒れてしまったことへの後悔と、シュール("シュール"と"Surrealism")への疑問一杯で書き込んだのだが、こんなに答えてもらえるのは非常に感謝したい。ありがとう。

あなたの書き込みはニコニコ大百科の中では非常にしい、それこそ難しい言葉と内容でられて奇妙に見えるが、それによって伝えたい事が非常に際立った文章だと思いますよ。ある意味Surrealismかもしれませんね。
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80 ななしのよっしん
2010/07/07(水) 00:09:57 ID: R0bPSSN0Gr
テラジュール(TJ)
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81 ななしのよっしん
2010/07/28(水) 00:38:12 ID: DORSnBjUTl
シュールレアリズムってのは現実乖離義って意味だろ。
レアリズム現実義の意味だろ。
じゃあシュールってのは乖離じゃんか。

直訳に近づけるなら「ぶ っ と ん だ」とか「ぶっとび思考」とか解釈しとけばいいんじゃね?


要は奇抜って意味なんだろうけど。
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82 ななしのよっしん
2010/07/28(水) 11:32:53 ID: SQ/u/o4H4F
>>81
>>74-76でも書いたけど、シュールレアリスムの意味は「超現実主義」だからね。
現実乖離義」とか「ぶっとび思考」の意味だとそれは日本で広く普及してしまった俗語の「シュール」になってしまう。
超現実主義」の「」は「越した」とか「過した」の意味ではなくて、「過剰なまでに」とか「とても」という意味に近い。
つまり「過剰なまでに現実的」なのであって、「現実から乖離する程にぶっ飛んでる」という意味ではない。
手法や描かれている物は確かに「奇抜」だけど、そこには「とても現実的」なテーマが隠れていたりする。
「過剰なまでに現実的」の意味や、「どうしてぶっ飛んでいるように見えるのか」については、
先のレスに長々と書いてあるからそっちを参照。

超現実主義」について有名且つわかりやすい例をひとつあげると、人形作家大家ハンス・ベルメール球体関節人形がある。
彼は球体関節人形制作のために、人の屍まで使って関節の動きの研究をし、人間らしい現実的な質感を追求しまくっていた。
の一本一本から乳房女性器の細部に至るまで、さながらの如く、彼は作品に向けて美しく現実を反映していったのね。
だから彼の球体関節人形中にそのまま歩き出すんじゃないかっていうくらいリアル。これが1つの「超現実主義」の例。

そして彼の作品に、2体の球体関節人形の下半身を1つの部の大玉で繋げて、それを床に放り投げている写真がある。
たぶんしもがどこかで見た事がある有名な作品だと思う。「ハンス・ベルメール」でググれ一発で見れます。
で、この写真でまずに付くのは、足が4本の上半身がない球体関節人形不気味さ。これって現実味のないだよね。
だからもが皆「シュールレアリスム現実乖離義」だと誤解する。でも本当はそういう意味じゃない。
この作品で重要なのは、とてもリアル人形の質感。裸の人間が横たわっているんじゃないかっていうリアルさ。
または「床」という何処までも日常的でごくありふれた要素。ひじょうに現実的な要素。
そういう細部にあるリアルな要素を伝えるために、わざと現実的じゃない別の要素を加え、
現実をより強く知覚させようという手法、これこそ「超現実主義」の髄、というわけ。

わかったかなァ~?わかんねぇだろうなァ~。
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83 ななしのよっしん
2010/07/30(金) 16:02:33 ID: IPSMm278+E
>>82
普通じゃないものをスパイスで加えることによって普通な部分を強調する手法って事か。でも逆にそうするとその普通い部分が立っちゃってみんなその普通じゃない部分を強調してると勘違いしてるって事を言いたいのかな
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84 ななしのよっしん
2010/07/30(金) 18:34:16 ID: SQ/u/o4H4F
>>83
Exactly(その通りでございます)

ただ、今までダラダラと書いたのはあくまで芸術の一解釈であって、
芸術家評論家によっては「それはちゃうやろ」っていうのも十分あり得ます。
けどやっぱりどの芸術家にも共通するのは、芸術に「げんじつ!」否「げんじつ!!」を追いめようとする姿勢。
それさえ守られていれば、例えば「巻き」が描かれていたとしてもシュルレアリスム、というわけなんDA!
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85 ななしのよっしん
2010/07/31(土) 15:27:25 ID: QxeQO4fxq1
sm4990896

どっちかって言うとマジキチの部類かな
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86 ななしのよっしん
2010/08/19(木) 22:05:45 ID: 8sy7vd8IjD
今日自動車学校行ったら、教習ビデオを見せられた。別に話は普通なんだけど、雰囲気がかなりシュールだった。
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87 ななしのよっしん
2010/09/01(水) 18:00:13 ID: 3lJuUihbuh
sm8144680
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88 ななしのよっしん
2010/09/21(火) 03:13:28 ID: 6htKZtKG6o
アンドレブルトン
(この記事で取り上げられている作品に限らず)「シュール」が蔓延している現代の姿を見てどう思うだろうか
やっぱり思想ではなく手法に気を取られる貴様らは間違っている!
って感じでファビョるのかな、なーんて
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89 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:57:27 ID: tGs5aNCYEs
芸術運動に関しての話は、シュルレアリスムの項掲示板でやった方がよくね?
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90 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 00:15:41 ID: xspGsuhuwy
エルシャダイ新ジャンルシュールと評していたのには妙に納得した。
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