7891 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 20:57:46 ID: cTQX/DADHk
>>7887 >>7888
シンゴジ世界は「円谷英二が存在せず、ゴジラウルトラマンも誕生せず
日本人怪獣概念が根付かなかったIF日本」みたいな設定らしいけど
そうするとゴジラのフォロワーとしての(単品映画の方の)モスララドンバランドゴラも誕生せず
ゴジラの対抗としての他会社のガメラガッパも大魔神制作される事はなく
ウルトラマンから生したミラーマンジャンボーグ、グリッドマンとかの「巨大ヒーローvs怪獣」物もくなり
それにを受けてるであろう戦隊ヒーローの巨大ロボvs巨大怪人バトル場面も消滅し
海外でもエメゴジやギャレゴジかったことになるのは論、ゴジラ怪獣モノへのリスペクトが強い
クローバーフィールドパシフィック・リムも世に出る機会を失ってしまい
坂野湯浅明も川北紘一金子修介北村樋口嗣も庵野秀明虚淵玄
ギャレスもドハティもJ・Jもデル・トロ怪獣文化に触れることなく普通クリエイターに…



って考えたとき、あの世界で「巨大生物」のイメージソースが何になるかと言うと
せいぜい大昔の「原子怪獣現わる」とか「怪獣ゴルゴ」とか、シリーズ化されて続いてそうなでも
キングコングとかジュラシックパークの系列ぐらいしか存在しないんだよな。
矢口電車好きそうだけど、映画が好きで怪物モノは大体網羅してるって感じではさそうだし
そんな彼がポツリと「巨大生物」に言及ってのは確かに若干が混じってるのかも知れない。
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7892 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 16:26:12 ID: wlkgMtfYq0
タバ作戦で特科大隊が榴弾を読み通りに前段命中させるシーンは何度見ても射精できるくらい気持ち良い
なお効かん模様
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7893 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 19:36:53 ID: FGhES78tAa
CG荒いところは結構っつーかだいぶあるけどはっきり言えるのはタバ作戦who will knowまでのクオリティ鳥肌モノ
歴代で最高に魅入られるシーン
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7894 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 20:02:35 ID: fU0smGDyP9
ゴムっぽい着ぐるみ感と巨大感が同時にあるのが、何か不思議な感じ
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7895 ななしのよっしん
2019/07/17(水) 08:51:26 ID: Qar5d48KZs
オタマジャクシから直立形態まで変態を遂げて、飛行形態も示唆されるあたりはまんまヘドラじゃんと思ったが
摘している人は少数だしオマージュと言えるほどじゃないのか
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7896 ななしのよっしん
2019/07/17(水) 17:47:57 ID: fU0smGDyP9
>>7895
摘する必要もないくらい、元ネタなのが明だとか?
実際元ネタなのかは知らないが
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7897 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 21:43:59 ID: 3ZBwEFT9UQ
>>7895
あー、言われてみれば・・・
放映当時はヘドラ見たことなかったとはいえなんで気づかなかったんだろう
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7898 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 02:57:05 ID: 1C/gU2TYDd
割とヘドラデストロイアとの類似を摘する人も多かったよ、検索すればいくらでも見つかるでしょ
それにヘドラ自体がカエル変態の発想がモデルだろうし実在生き物モデルにすればでも思いつく
当然樋口さんや野さんはヘドラ知ってるだろうがなんでもかんでも既存作品からの引用と思うのは危険
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7899 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 14:06:10 ID: tCdEIH2brI
進化し続ける究極生物」ってアイデア自体は今や使い古されたものだしな。ゴジラ怪獣だから関係とは言えないけど、逆に言えばそうでもなければ強いて取り上げるほどの共通点ではあるまい
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7900 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 10:12:03 ID: cTQX/DADHk
まあ制作側も究極進化設定について、アイデア新さをウリにして盛り込んだ訳じゃなかろうしね。
「短期間で猛進化する生物日本上陸したらどう戦う?」ってシミュレーションが大事なんであって
その回答が「毒薬を調合して飲ませて停止させる」か「核兵器細胞一片まで焼き払う」の二択という。
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7901 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 17:52:29 ID: FGhES78tAa
核で焼き払うのが手っ取りい手段になってるのゴジラ映画じゃ割としいけど怪獣概念あの世界じゃそりゃそう考えるのが至極当然だよな
ていうか前例もないのに核攻撃に耐えられる生物とか想像つくわけないわw
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7902 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 21:05:43 ID: fU0smGDyP9
あのゴジラは核で倒せうる感じだしな…
もしも片ちょっぴりでも残ってたらヤバいけど
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7903 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 21:13:33 ID: WFSfO4NI9s
核を使えば人類的には勝ちだけど日本的には負けなのが作中のパワーバランスとしてはいい塩梅なんだと思う
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7904 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 21:20:44 ID: DuLDBa+ONP
とはいえ核を使えばシンゴジを倒せるという保はないのだけどね…作中でも核攻撃プランが決定した時に「結局一番怖いのは人間か」とか核なら倒せる前提の発言こそしてたけど、可不可能検証考察する様な場面はなかったし。

あくまで核なら倒せるだろう、という希望的観測だったはず。
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7905 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 21:32:38 ID: WFSfO4NI9s
>>7904
まあ実際のところは使ったらどうなるかわからんね
ただ、シンゴジラについては倒せてた方が面いと思うから多分倒せてただろうスタンスなんで
そうしないとヤシオリ作戦が作中一の正義になっちゃうから
まあ、ヤシオリ作戦も本当に人類的に正しかったのかはあの後を見ないとわからないんだけどね
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7906 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 22:08:00 ID: ehvJej7wqM
ランドゥーが核よりヤシオリを優先させようとしてたのは首都圏を消滅させないためだったけど、もしゴジラが動き出したら核ミサイル撃たれるんだから、
あのあとも首都圏が復することはまずない

・・・しかし、ゴジラの惨禍の記憶風化しはじめたころ、「動かねえんなら撃たれねえべ?」と、地下が暴落してる首都圏に住み始める人が徐々に増加、結果的に都市復活するかもしれない
ちょうど、巨大津波記憶風化したころに「ここより下にを建てるな」と先人が言い残した場所に住宅地を開発したように。

そしてアメリカゴジラを解析したことで核をしのぐ威の新兵器完成させ、なんだかんだでロシア中国にも流出し、第三次世界大戦が勃発
地球は滅亡し、永遠の静寂に包まれるのだった

とかは嫌だなぁ
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7907 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 23:38:44 ID: ZttZ3/WwcE
>>7839
そういえばUSJクールジャパンでやってるゴジラ対エヴァンゲリオンでは第3新大阪首都引き継いでいて、
観客は政府視察団として来阪してるって設定だな。
この設定自体はエヴァ寄りだと思うけど。
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7908 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 07:42:48 ID: NFldvltnFW
核で倒せるって根拠って劇中で明言されてたっけ?
単純に圧倒的熱量ゴリ押しするなら同量のバンカーバスター落としてもいけそうに思える。
しかも核発射されても遥か彼方で全身レーザーで撃墜されて関係なところで爆発しそう。
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7909 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 09:30:45 ID: A7/FdSpT8V
根拠というか核が直撃したらどんな生き物でも死ぬだろうっていう非科学的な存在に対する認識不足。逆にもしも核を耐えられたら終わりという話も上がってた。人間が持てる最大火力3発をぶち込んで勝てないはずがないだろう。
ただ実際に核を直撃させるプロセスは明言されてなかった。確かに上背びれレーザーで撃ち落とされて爆発死の灰が広域に降り注ぐって可性も否定できない
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7910 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 10:52:29 ID: fU0smGDyP9
>>7908
>>核発射されても遥か彼方で全身レーザーで撃墜されて関係なところで爆発しそう

それが恐らく、米軍からヤシオリ作戦への協が得られた理由だな。カヨコ辺りが

ゴジラエネルギー切れを起こさせて抵抗できなくする訳ですから、ゴジラ凍結失敗したとしても核攻撃の露払いにはなります、協して損はないかと。自衛隊兵の犠牲?『ゴジラが活動再開した時点で熱核攻撃の開始時刻は無条件に繰り上がる、その場合は犠牲者もやむなし』という話でしたよね」

とかなんとか言いくるめたんだろう。
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7911 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:22:41 ID: 51A8oVqdb7
核でゴジラを倒すのは難しいだろうとも思う。もし監督ゴジラを作るに当たって
今の日本防衛体制や閣議決定など状況説明を絡めつつゴジラの体質を過去作品からエッセンスから得て理詰めをしたとしたら強DNA細胞による環境適応を持つシンゴジを核で倒せる可性は限りなく低いと思う、むしろ核を取り込んで手が付けられない破壊神になる可性が高そう ギドゴジも未来人が核廃棄物い所にゴジラを移動させた
と思いきや原子力潜水艦に突っ込んで巨大化しちまったし…

それにしてもヤシオリ作戦絶望的な状況で出された最善の希望って感じで見てて安心する。細胞や体組織が活動できない環境に追い込むなら分と酸素を奪うオキシジェンデストロイヤーを使うべきだが、地上でやるとまず東京一帯は住めない可性が出るし、それを踏まえ環境保全も考えた活動停止の凍結を選ぶってのが良い
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7912 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 20:02:32 ID: WFSfO4NI9s
>>7908
爆発だけならMOPをえるMOABでもTNT換算10t程度の威とされてるけど、弾道ミサイル用W80核弾頭最低で0.1ktだから文字通り桁が違う(W80は最高威150kt)
そもそも最も安全に爆撃できるB-2すら撃墜されるんだから東京壊滅以降に爆撃不可能だよ
現実的には作中でも示唆されてたけど弾道弾による攻撃か、あるいは核搭載巡航ミサイル攻撃になるだろう
あと核爆発には正確なプロセスが必要だから放射線流なんか受けて破損したらまず爆発しないよ
その場合、内部に搭載されてた放射性物質が飛散することになるけど放射線流で撒き散らされる分にべたら微々たるものだろう
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7913 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:30:09 ID: 51A8oVqdb7
>>7912
調べたらなるほどまた一つ勉強になりました。核爆弾を使い爆発を起こす為には
起爆装置を用いて中性子をプルトニウムにぶつけて高速で核分裂反応を複数回起こさないといけないと
動画の225ktの爆破実験動画を見ても中々凄いですがビーム爆弾ごと撃墜されたら、そもそも爆弾としての効果は見込めないのね。でも…今までのゴジラも考えると、どのエネルギーとして吸収され更に巨大化するか巨大化しながら分裂する予感しかしない。

核爆弾思い出したが、好きな作品の一つのブラッディ・マンデイに登場した皇帝の牙をシン・ゴジラまたは他のゴジラにぶつけたら どんな進化をしてしまうのか怖い物見たさに見たい
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7914 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 09:24:30 ID: WFSfO4NI9s
訂正 W80は巡航ミサイル用でした
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7915 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 11:59:52 ID: cTQX/DADHk
普通核弾頭被害範囲を最大まで広げるために、広島長崎みたいに標箇所の上で炸裂するけど
シンゴジの場合はゴジラ一体だけが標であり、確実に葬るために最大圧最大熱量ブチかます必要もあるので
恐らくはゴジラの至近距離、というか弾頭自体が標に直撃する寸前でドカンとやる形になるだろう。
でも、そうすると弾頭の飛行距離が増える≒滞時間も長くなる≒ゴジラに狙い撃ちされやすくなるって事なんだよね。

最悪の場合、弾頭が炸裂前に放射線流で撃墜され、起爆できなくなった核物質が飛んできた勢いそのままに
ゴジラの足元や口の中にボッシュート→ごはんおいしいです、なんて可性も…
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7916 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 12:29:42 ID: WFSfO4NI9s
>>7915
劇中のゴジラは既に放射性物質を捕食しなくても空気があれば体内で勝手に生成される状態だから多少経口摂取したって変わらないんじゃないかな
爆発に起因する放射線による進化も同様に、本人が常時から撒き散らしてる状態だから外部から新たに放射線をくらったところで変わらないと思う
核攻撃はどちらかというと耐えてしまった場合にどういう進化をするか見当もつかないといったかんじかな

あとはゴジラの迎撃については実はそうでもないんじゃないかと思ったりしてる
ヤシオリ作戦で投射されたヘルファイアが大体数kmの射程・飛翔速度マッハ1.7程度とされてるけど、少なくとも無人機群がヘルファイアの射程内には近づけるみたいだしヘルファイアも割と至近距離まで接近出来てるのがあったりする
これを考えると6km/s以上のスピードで突入する再突入体の迎撃ってかなり難しいんじゃないかなあ
あとはまあエネルギー枯渇してると巡航ミサイルも迎撃できなくなるし
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7917 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 10:44:07 ID: gble4QBfAU
今更見てみたけど、なんというか意味もなく東宝の昔のロゴ使ったり、初代ゴジラパクリスペクトなタイトル画面だったり破壊シーンに昔のサウンドエフェクト使ったり、ゴジラ現実に現れたら、というメインコンセプトも含めてすごく「監督ならやると思った」な演出が多くてなんだかなぁという感想を抱いてしまった。
話は全体的に変な人ドラマ恋愛も入らずよくまとめられていて会議シーンも含めて面かったけど見たあとに見終わったあとに何が残ったかというとうーんという感じ
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7918 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 10:59:45 ID: fU0smGDyP9
>>7917
かったと思えてるなら充分じゃないか、映画なんてそれでいいんだよ……

>>「監督ならやると思った」な演出
イージス艦からのミサイル発射シーンとか、「昔の特撮ってこんな記録映像丸出しなカットあるよねwww」なノリでやってそう
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7919 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 23:37:46 ID: cTQX/DADHk
>>7917
例の内閣総辞職ビームとか、明らか巨神兵とかバスタービームとかラミエルとかの系譜の
監督ならやると思った」演出の最たるものじゃんよ。いいんだよ別にそれで。
メニュー数が少ない上に何年経っても新しいの増えない、季節限定とかもやらない定食屋があったとして
それでも定食自体が凄く美味しいうえに二の味なら、それを信頼して客も増えるでしょ多分。
何かしら作や個性が確立してるクリエイターも似たようなもんだ。
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7920 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 01:16:39 ID: JY1zCSr6b1
仮にストーリー等がほかのゴジラシリーズと同等だったとしても、
あの放射熱戦の破壊の描写がいい。気味の悪いビジュアルも、放射熱戦を出すときに全身がくのを見てこのための外見だったのかと納得がいく。それだけでほかのゴジラシリーズより一つ抜けて、シリーズの中でも名作のうちの一つに入ると言いたい。あの映像はほかの監督にはとれないだろう。できるのなら既に撮っているはず。
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