ニコニコ大百科

>>329
各サイドには連邦の駐留艦隊が存在していたし地球軌道パトロール艦隊がサイドをまたがって巡回してた
ミノフスキー粒子とMSの実戦投入が行われる前の時代では最強の電子戦装備と誘導兵器を備えた強力な戦力だ
連邦寄りの姿勢を示した各サイドは連邦に付く事でこれらの戦力による保護を受けることが出来てたわけだ
基本設定だと思ったが知らなかったのか？

>>327
一部の将校の暴走とはいえ、中立コロニーどころか激戦地であるオデッサでも味方ごと核で吹っ飛ばそうとするぐらいだもんな。
てか北米戦線でも核使おうとするわ、豪州でもマッチモニードがトリントン基地の核奪おうとするわ、実際にデラーズフリートがGP02と核奪って南極条約違反とか喚いてる癖に観艦式で核使うわで、南極条約なんか守る気0だろ。
やっぱジオンの連中核好きなんすね。

連邦「条約締結前に持ってた核をどうにかしなきゃ・・・」
↓
連邦「しかし、そう簡単に処理出来るものじゃ無いしなぁ、保有はOKだし保留でいいか」
↓
ジオン「盗んでぶっ放そうぜ！」
キチガイである

書かれてないだけで初期に５０億が吹っ飛んだ戦争だからどっちも薄氷な倫理観だったと思うよ。冷戦に当てはめたら全人類の半数が吹き飛んだら確証破壊戦略の最終段階しか残されてないでしょ
イーサン・ライヤーも核融合爆発わざと起こそうとしてたし。トカマク融合炉（レーザー融合でも）でどうやって大爆発起こすか知らんけど
連邦にしてみればホームである荒れ果てた地球を更に荒廃させては民心が離れるだろうし戦線が地球圏から離れるぐらい好転。宇宙空間だったら広すぎ＆核爆発の爆風無しで使わずに勝った宇宙要塞ぐらいしか使うとこなくない？
連邦が負けて一部がデラーズフリート化したらサイド３に核攻撃するIFが作られそう。
結局のところ劣勢の勢力が一発逆転するためのガンダム世界における舞台装置の一つだと思う

オリジンの話だけど勧善懲悪感がファーストガンダムより、より薄まって個人的に没入しやすくてやっぱ面白い
影薄いけどデギン・ザビが好きになったり。あの風体だから昔は吉田茂みたいな政治家かと思っていたら最高学府の教授職でダイクンのタカ派路線を抑えようとしていた理論屋の政治家だったんだよなぁ。
結局のところダイクン暗殺に関わってないし、あの世界で良識ある最良の政治家の一人って感じがする。もっと政治家としての精神力あって一線に立てていればなぁ

ククルス・ドアンの回やセントアンジュの件を見れば分かる通り初戦の虐殺に留まらず各地で殺戮するのがジオン
相手は当然民間人、子供まで殺せと命令するのがジオン軍
毒ガスや核攻撃に限らず侵攻先ではこうした虐殺が日常的に行われていたと考えるのが妥当だな

ZlHoyz6mkmはティターンズ構成員かなにか？

ユニコーンで書けないような残虐なコロニー占領の話や08のキキとか小説では結構エグい連邦関連の話多いよね。連邦構成員で組織されたティターンズとか毒ガス攻撃したよね
言っちゃ何だけどこれフィクションで勧善懲悪の物語じゃないんだからなんで客観的に見れないの？

正直、連邦に正義があるとは到底思えない
でも、ソレを理由に好き勝手するジオンは組織単位なら悪だと思う
ジオンは大義のために道徳を捨てたから・・・

子供の頃は連邦は正義の味方、ジオンは悪としか思って無かったな。
やたら人間臭いドラマを入れたのがターゲットだった子供にまったく受けなかった理由だろう。
スパロボ見たいに、勧善懲悪にしなかったのは新しい試みであったんではあろうが。

>>337
すまん、ジオン派でも連邦派でもユニコーンのグローブ事件はあからさまにおかしいって言われてるぞ
アレを正当化するためにエゥーゴを無能扱いするヤツや、そもそも初代が連邦のプロパガンダとかわけわからない事言い出すやつも居るんだ

ええ…グローブ事件ってジオン派からもおかしいって言われてるのか？
てっきり連邦や本土を戦場にせずに終戦協定結んだジオン共和国のダルシア首相に泥を塗るような後付け設定だから、連邦派や共和国派とかからおかしいって言われるのは分かる。
ただジオン派からは悲劇のヒロインアピールできるし、本国に帰らずに戦争繰り返す理由になる都合のいい後付け設定だと思ったが違うのか？

全ては神の御心のままに（全ては作家の思いつきとそれをBANDAIが受け入れるか）

齟齬が大きくなったら統合整備計画云々みたいなのが来るだろ。早々に来てほしくないから数十年後にしてほしいけど

>>337
外伝作品や後付設定を根拠にどっちもどっち論を展開する際には小説設定を持ち出すのはやめた方がいい
アムロがルロイ・ギリアムに殺されたりバーニィがミンチにならず生還したりするのが小説だからな
小説とか公式と食い違う外伝作品を連邦sageの為に都合よく持ち出すのは卑劣としか言いようがない
ジオンに都合の良い媒体から連邦sageの描写を抽出してキキの自殺等を連邦批判の論拠にするのは駄目だろ
そっちのやり口こそ客観性を著しく欠いた論法だと思うがな

>>341
あくまでも一部だけどね、特にエゥーゴ派兼任のヤツ
あの事件があったとするとエゥーゴの「敵はティターンズ、連邦正規軍は敵対行為をしない限り争わない」の方針がおかしくなっちゃうし
その後のロンド・ベル時代のアムロが連邦に残ったのもティターンズなどの過激派が激減した連邦なら腐ってても大量虐殺とかやらかす可能性が低いと考えたからで…

>>343
くだらな、自分が一方的にジオンを馬鹿にできないから外伝、小説のことは言わないでくださいって正直に言ったら？(^^)

小説でも大御所が書いたりしてたりメディア展開していったりしたらそれが公式設定になってるってことは普通だし、公式云々は個人の裁量に任せてあるから、それをどう解釈するかってのもガンダムで面白いとこだと思うんだけど。小説版のほうが好きな奴もいるんだけど、自分の意見に合わないから小説を否定して一方的に意見通したいだけだよね。
小説版ってのは個人的にだけどありえたIFって感じでファンが語り合う時には否定する要素なんてない。ていうかそれ含め楽しいのに
正史、公式云々にこだわるならあんたがジオンの残虐性を推察したククルス・ドアンなんか劇場版に出てないから正史でもないし、リファインしたオリジンで一片も出てこない。

あと別に連邦を馬鹿にしたいんじゃない、こういう勧善懲悪じゃなくてそれぞれにファンがいるような物語で一方を馬鹿にして語って身内の内ゲバを誘発するようなZlHoyz6mkmの語り方が気に入らない

>>345
小説版を正史扱いすると色々と整合性が破綻するんだが、お前の中じゃバーニィの戦死は正史じゃないのか？
アムロが1年戦争終結前に戦死するのが正史なのか？
アムロが登場する1年戦争後のシリーズ作品はどうなる？
キキとミケルがシロー探しの旅をしたラストリゾートは正史じゃないのか？
カットエピソード多数の劇場版を根拠にククルス・ドアンを正史から外すならイセリナは生きてる事になるな
マ・クベのテキサス戦もその最期も正史じゃないと主張するのか？
他にも劇場版からカットされた事を根拠に放送分を正史から外す事で生じる整合性の破綻はどう説明する？

作中描写に基づいてジオンの残虐性を考察するのがそんなに気に食わないか？
50億以上の人間を虐殺した勢力について考察するとなれば避けては通れない話題だろうに
連邦が善人の集まりだと主張した覚えも無いが、ジオンの負の側面を語ると勧善懲悪論を掲げた事になるのか？
ジオン批判に大して過敏すぎるというか感情的になり過ぎてやしないか？

>>346
えぇ…全然日本語読めてないじゃないですかーヤダー

”小説版ってのは個人的にだけどありえたIFって感じでファンが語り合う時には否定する要素なんてない…”
ってコメント読んでるんですか？全然、正史扱いしてないんですけど…
それに別に正史、公式にこだわってないから。ここらへんは個人の裁量によって変わるから（サンライズの方も時々によって変わるからそこら辺緩いし）。それを否定して入るなって言ってるんだけど。

まあ上記は話逸れてるから戻すけど、別に連邦を褒めてるとは思ってないけどずっとジオンは悪の組織だってずっと言ってるじゃん、どう意見しようと。ジオンの残虐性じゃなくて戦争の残虐性だと思うんだけど、どうしてもジオン固有の問題にしたいようですね…そのせいで他のコメに否定的なことしか言ってないよね。小説の否定とか
そういうのは辞めたほうがいいよってこと。分かんなかったかな？(^^)ごめんね
まあここらへんは個人の人格の問題が大きいからいってどうなるもんでもないしずっと言ってていいよ

正史・公式にこだわらず、小説等の矛盾した設定や描写を都合よく抽出して勢力について論じるのは卑怯だろ
ジオンについて語る掲示板でジオンの残虐性を語るのはスレの趣旨に則ってると思うが不満か？
IFを根拠に公式描写に基づいたレスに反論するのは卑怯だと思わないか？
ジオンは虐殺行為を繰り返した大量殺戮集団だ、という主張はまぎれもない事実だろ
スペースノイドの代表者を自認する資格はジオンには無いし虐殺をしまくったジオンが被害者面する資格は無い

各地で敗走したジオン兵は08のトップ隊のアスのように狼藉蛮行を働いたと考えるのが自然だな
女性隊長である変り種のトップみたいな指揮官ばかりではないだろうし隊規模で蛮行に走ったケースもあるだろう
勿論、客観的に考えて混乱期には連邦軍サイドもそうした狼藉は行っていただろうがな
↑こういう書き方なら満足か？

ORIGIN漫画読んでないけどルウム編予告見た感じ
コロニー落としの目標はジャブローで早期終結で
結果として被害少なくなる的なの採用してるみたいだが

1st放送時は一個じゃなく複数個落としてた設定らしいけど
（後付けで一つに纏めたせいで後の作品と威力の差がおかしなことに）
本来はコロニー落としは地上に大ダメージ与えるためだったのかな

>>348
IFもなにも、小説版は”もしも”じゃなくて”または”だと思ってるからそれを言及するのは卑怯なの？実際の歴史をIFを語ってるなら馬鹿だと思うけどこれは架空戦記で実際に脚本書いた人が小説書いて現場もそれを容認してるから。それで小説を好きな人がいるならそれもガンダムシリーズだと思ってるから全然その小説の描写について言及するのは卑怯だと思わないけど、卑怯？状態で全然わからん

個人的に現実にある各国の歴史の中の残虐性についても拘泥し優劣をつけたりしないから、そこら辺も意見があわないところだろうね
俺のコメント、空気読め的なコメントなんだけど君わかって無くて無駄みたいだし自治厨的になってかなーり板汚しだからもうこの事について書かないよ

とりあえずガンダムに関する世界観の基本は映像化された作品ベースだから
小説版は本編のorではなくifだよ

>>349
つブリティッシュ作戦
コメント書いても反応あるかわからんけど

戦争の早期終結云々は設定資料によって色々だからわかんないけどジャブローが目標で地上への大ダメージはあんま考えてなかったような、そういう言及があってもいいけど
あとコロニー落としたのは隕石だと軌道計算が難しいとかコロニー自体が連邦とジオンの中間基地になるのを防ぎたかったとかいろいろあったような

>>351
公式が映像以外はIFって言ってるのは知ってるけど小説も公式設定になったりするからあそこらへんのさじ加減はわからんのだよなぁ、適当だし
まあIF、or云々は個人見解だとおもってくだせい
例は取り敢えずウィキペディアで（適当

公式見解を無視して個人見解でIFを論拠にするなよなぁ
公式よりも俺ルール優先で意見戦わせるとかそっちこそ空気読めよ
議論以前の状態じゃないか
板汚しの自覚があるならもう俺ルールで噛み付いてくるなよIF厨さん

>>350
横槍で悪いが、あなたの文章に分かってもらおうと言う気概は感じられないな、日本語読めてないだの余裕アピールの顔文字だのを見る限りじゃZlHoyz6mkmを煽って怒らせようとしてるふうに感じる

連邦の非道はまかりなりにも地球圏平定のための必要悪な部分もあるが、
ジオンの場合、虐殺のための虐殺、独裁のための弾圧だから一切言い訳できんよな。

ぶちゃけ敵だしな中立ではあるが味方のサイド6は攻撃対象にしなかったし
明確に態度を示さないサイド5も直後にジオンにすり寄ってれば
まだ生き残るチャンスはあったが

サイド3は1億5000万しか人口居ないから他の大規模に人口抱える
連邦寄りのサイドは残してたら脅威にしかならんし

>>357
地球寄りの勢力も数多く存在した月面都市群では虐殺を行わなかったから地球寄りか否かは絶対的基準じゃない
キリングの核攻撃未遂を含めずともサイド6でサイクロプス隊が戦闘を行い多数の民間人を死傷させている
ジオンが虐殺や民間人殺戮を行う基準は状況ごとの自勢力の都合によるもの
オデッサ戦で核を使用したマ・クベがその事に関連して処分を受けた描写もないし南極条約違反も平気な連中
南極条約と同様に中立宣言もジオンの都合次第で簡単に意味を成さなくなる

仮にサイド5がジオン寄りの宣言を出したとしてもコロニー落とし用のコロニーを急遽必要とした当時のジオンが
ルウムを攻撃しない決断を下したとは考えにくい

俺達はスペースノイド独立のために戦うんだ！それに協力しないスペースノイドは裏切り者だ！
連邦の拠点になるなら民間人がいようが叩き潰す！我々に協力しないから当然の報いだ！
サイド3としてはこう言い訳しそうだが、こんなもんサイド3の手前勝手な言い分であって、傍から見れば傲慢極まりない上にかなり狂ってるね。

>>358
サイド６に関しては連邦も悪いでしょ、行動もスカーレット隊の腕も
中立地帯で新兵器製造とか正気の沙汰じゃないし、それを認めたリーアもアカン
・・・まぁ、リーア軍のドラケン撃破した挙句市街地突っ切ったのは擁護できんが