ジミーサムPについて語るスレ

1201 ： ななしのよっしん ：2012/01/31(火) 17:57:14 ID: GlECY6nO0K

こういうパクリ云々の問題ってどう対応するのが一番正しいんだろう？
もちろんパクったつもりなくて「パクリパクリ」騒がれたときにね
当たり前だけど、パクるつもりがあってやったのならもうそれはパクリ以外のなにものでもないし

ちょっと謝っただけで曲上げ続ければ騒ぎは収まらないだろうし恐らく大いに荒れる、かといって今回のジミーさんみたいに活動休止・自粛とかしても「逃げただけ」と叩かれる

1202 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 06:44:38 ID: wInmHYDqRt

>>1201
自分に非があるならば謝る。非がないと思えるならば徹底的に抗議する。
非があっても後々も酷い場合は芸能人なんかが偶に使ってる炎上に対する告訴ってのも一手。
名誉毀損に内容の真偽は原則問われない（それが公益になる場合は別だけど）から、
その作品については削除するとしても、その後の活動でまでごちゃごちゃ言えば言った側を被告人にできる。

勿論、彼みたいに一度引くことによって感情が収まるのを待つというのもあり。
まあ、ケースバイケースだし、少なくとも彼の場合は「最低一年程度」という目安があるから
そこまで悲観するものでもないかなって思う。

1203 ： ななしのよっしん ：2012/02/02(木) 16:40:39 ID: Cnv1zHp2Md

どの道逃げったっていうんならどうしろって話だよ

1204 ： 削除しました ：削除しました ID: gS27oyT5lw

削除しました

1205 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 18:27:06 ID: fm2jmRNXCj

自粛しない→「自粛しろ！」
自粛する→「逃げやがった！」
・・・どうしたら良かったんだよ

1206 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 18:34:36 ID: gCduuF5R7G

　封殺が最も限りなく正解に近いんだろうな。

「批判」する上で最低限の手続きも踏めないならそれは「人間ではない」から相手にするだけ無駄。
　その手の輩は最初からことの解決なんて求めてないからね。

1207 ： ななしのよっしん ：2012/02/03(金) 20:02:07 ID: 6lTY+jOysB

＞1205
「する」に「しない」の二極論に摩り替るなよ
そんなもん「適切な対応」に決まっている

ただし「適切な対応」の内容はそう簡単に明確な答えなんか出ないし、
簡単に答えなんて出るべきじゃない、
なぜなら不祥事起こして簡単に収集つくようなら「気楽に不祥事起こし放題」で大変な事になってしまう。
不祥事起こせば苦労して当然、リスクが有って当然、だからこそ皆問題起こさないように努力するんだろ？

1208 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 13:42:23 ID: cf4lrOY2bT

話の流れぶった切るみたいで悪い
でも言わせてくれ
ジミーさん大好きだ

1209 ： ななしのよっしん ：2012/02/05(日) 22:53:23 ID: pvkAKCLQtC

新曲「夢現リバース（正夢だと勘違いしてた）」の歌詞が･･･

ヒーローごっこ続けてくれよ　それが本当の正義なら
（↑今回の騒動に対する叩くコメントか？）

神が与えた罰なら　その刑期全うしようぜ
（↑今回の騒動に対する活動自粛のことか？）


一部抜粋しただけでもこんな感じ。絶対意図があるな、この歌詞･･･

1210 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 01:22:02 ID: nxPgRnd+S5

>>1209
俺も歌詞に騒動が関係してると思った。というかまんまな気がした
そうなると騒動後に曲つくったってことになってそれも問題だが・・・
ヒーロー気取りの声＝批判＆信者の発言？とかとれるし
「ありがとう"大切な人"」ってかなり意味深だよね
ファンに対してか、批判に対しても含まれるのか・・・

と妄想したがどうだろう

1211 ： ななしのよっしん ：2012/02/06(月) 06:52:43 ID: W7XUysl01H

詞の世界観とかはシロップとかアートあたりに影響受けまくりみたいな感じだからあんまりそういう意図はないんじゃないかね
と個人的には思う

1212 ： ななしのよっしん ：2012/02/07(火) 00:34:28 ID: pvkAKCLQtC

Calc.が2012年2月7日0時26分ミリオン達成!!!
これで2度目のジミリオンか･･･待った甲斐があった!

ただ残念なのは1000000踏めなかったことorz

1213 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 19:47:12 ID: SzlHrdVjeY

とりあえず
Calc. The_1000000th
おめでとうございます。

今ジミーさんは
なにしてるのかな？

1214 ： ななしのよっしん ：2012/02/18(土) 19:59:33 ID: Wx3W49TrQN

祭り騒ぎの熱を裂いて
彼女と愛を深めました

1215 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 04:51:22 ID: qZTHGmk6nx

まぁ、この件は間違いなくパクリだろうし対応の拙さも残念だ。

ただ、何か「義憤」の様なニュアンスで「パクリ行為に対する怒り」を表明する奴には、正直虫唾が走る。
そこまで言うなら、盗作しておきながら、ＣＤやＤＶＤで
ガッポガッポ儲けてる×'zやらG××ktやらに特攻して来いよって思う。
実際にはネットの片隅で匿名で弱い奴を叩くしかできない程度でしかないのに。

・・・って思ってたから夢現リバースの歌詞はちょと分かるわ。

1216 ： ななしのよっしん ：2012/02/20(月) 02:19:24 ID: fm2jmRNXCj

>>1207
君が言うように、確かに確実な「適切な対応」というものはない
だが、今回の件において、ジミーに出来たことは「自粛する」か「自粛しない」かの２択しかなかったのでは？
・・・そもそも存在しない「適切な対応」をしろというのも無理な話のように思えるがね

1217 ： ななしのよっしん ：2012/02/26(日) 03:29:40 ID: KLvXQ67fiN

Calc．とかLittle TravelerはJOY入らないんだろうか・・・
ずっと待ってたのに自粛しちゃったからなあ
Calc.ミリオンいったし期待したい

1218 ： ななしのよっしん ：2012/02/26(日) 21:52:45 ID: tvmdaqc8rr

こういう騒ぎの度に、対応に不満な人はどうして欲しかったんだろうと思う。

1219 ： ななしのよっしん ：2012/02/27(月) 09:54:12 ID: LP9y8BjjPb

>>1218
そりゃーそういう奴らは作曲やめろとかじゃねーの？

前に絶望先生の作者がドラえもんであった話をジミーサムPと同じように記憶の片隅にあった事を描いてから思い出し謝罪してたな、対応まったく同じなのにこっちは叩かれまくり、あっちはしょうがないよな…って雰囲気、なにこの違い。

1220 ： ななしのよっしん ：2012/02/27(月) 14:06:47 ID: 6lTY+jOysB

少なくともジミーサム自身が自身のブログでやると言った事くらいは最低限実行すべきだと思うけどね俺は


>今後のことになりますが、まずART-SCHOOL様側に連絡と謝罪をお伝えします。
>もしお返事を頂けたら皆様にお伝え申し上げます。

何の連絡もなし


>それから動画のほうは今回の件の証拠として、またこのブログ記事へのリンクとして今しばらく残しておきますが、後に削除させて頂きます。

いまだに削除されていない


>これからの活動に関しまして、まず現在承っている楽曲制作等の案件を全て辞退させて頂く旨のご連絡を各皆様にお伝えします。

この発言の後にＣＤやゲームに曲を提供
『EXIT TUNES PRESENTS Vocalodream feat.初音ミク』（EXIT TUNES、2012年1月18日発売）「夢現リバース」を提供
『SONICONICOROCK　Tribute To VOCALOID』（dmARTS、2012年2月8日発売）に「from Y to Y」を提供
『初音ミク -Project DIVA- extend』（セガ、2011年11月10日発売）ゲーム内に使用される楽曲として「Starduster」を提供。


＞それからニコニコ動画での楽曲の発表も、どれ程になるか分かりませんが少なくとも一年間は自粛したいと思います。

既存の楽曲動画を全て公開しっぱなし
(発表とは「ある物」を知らない人あるいは知らせてない人に対して、その「ある物」を見せるなどして知らせる行為の事なので
「ジミーサムの曲を知らない人を含む不特定多数が視聴可能な場所での楽曲動画公開の継続」は「楽曲の発表」と同義)

1221 ： ななしのよっしん ：2012/02/27(月) 14:54:08 ID: 6lTY+jOysB

>>1220
絶望先生の作者の場合は権利元に連絡・謝罪した上で権利元が単行本掲載を快諾したにもかかわらず単行本掲載を自粛
さらに、その旨の事情を読者に発表

ジミーサムの場合は権利元に連絡・謝罪するとは言ったものの、続報がないため本当に連絡したのか不明
問題の動画は自粛することなく公開中

どのあたりが同じ対応なんだ？

1222 ： ななしのよっしん ：2012/02/28(火) 17:43:25 ID: pvkAKCLQtC

＞それからニコニコ動画での楽曲の発表も、どれ程になるか分かりませんが少なくとも一年間は自粛したいと思います。

これは言葉の綾なんじゃない？
これから公表することを自粛します、っていう意味だけだと思うが。

それ以外は同意だわ･･･未だに進展なしって･･･。

1223 ： ななしのよっしん ：2012/02/29(水) 07:32:20 ID: 6lTY+jOysB

>>1222
＞これは言葉の綾なんじゃない？
＞これから公表することを自粛します、っていう意味だけだと思うが。

ブログの原文で「新曲の発表」じゃなくて「楽曲の発表」という表現で書かれているんだ
だから言葉通りに解釈すればジミーサムの作った楽曲すべてに適応するのが一番妥当な解釈だと思う

言葉の綾というか言葉の選択ミスによる誤報の可能性も確かに有り得るけど
第三者がそれを指摘しても、所詮想像の域を出ないよ
書いた本人であるジミー自身が訂正しない限りは言葉通りの解釈で良いと思うんだ

1224 ： ななしのよっしん ：2012/03/01(木) 20:12:27 ID: SzlHrdVjeY

>1220
初音ミクproject DIVA extendはしかないと思う。
明日出荷で「やっぱ無理です」なんて不可能だよ。
projectMIRAIに「No logic」提供するから
そこを指摘するべきでは?

あと、個人的にだけど、
しっかり対応して復帰して欲しいな。
今までの楽曲、全削除もしてほしくないし。

1225 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 00:21:59 ID: BHw3X/ZtQg

ジミーファンですが、確かに夢現リバースの歌詞、
今回の件で批判してる方や
アンチの人を明らか皮肉ってるようにしか(´・ω・｀)

誤解招くので歌詞とか解釈は書けないですけど、
１回Vocalodream買って聞いた方が良いかも(｀・ω・´)
宣伝じゃﾅｲﾃﾞｽﾖｗ

それと前から思ってたけど
『KAT-TUNの時は徹底的に叩いたのにボカロになると擁護する信者～』
って使い古した常套句
必ずしもそのボカロ側の時に擁護する人たちとKAT-TUNの時に叩く人たちが
同一人物だとは思えないですけど(´・ω・｀)
それは逆の場合も言えると思うんですよね(｀・ω・´)

KAT-TUNの時に擁護して、ボカロの時に徹底して叩く人
寧ろこっち側の人の方が多いんじゃｗ気のせいかもしれないけど

あと、引退して過去曲全部消せ、って言ってる人いるけど
それ例えば今のAKBとか、昔の人気歌手の曲作ってる人が
やっても同じ事言えるのかな(´・ω・｀)
万が一KAT-TUNのあの曲作った人が
AKBの売上ミリオン行ってる曲の作曲者と同一人物だとしても
「ボカロパクってミリオンｗボカロ曲は神ｗ」
ってことにはならなさそうだし

それはそうと過去曲いいなぁ
Luminous point　Breath of mechanicalとかどストライク
2ndアルバムのEuthanasia、『２』、Song for new daysとかいい曲ばかり
どうしてこうなった(´・ω・｀)

1226 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 00:59:30 ID: JX/UKKJxqX

■詭弁の特徴のガイドライン　http://dic.nicovideo.jp/id/4141055

1.事実に対して仮定を持ち出す
＞それ例えば今のAKBとか、昔の人気歌手の曲作ってる人がやっても同じ事言えるのかな(´・ω・｀)
＞万が一KAT-TUNのあの曲作った人がAKBの売上ミリオン行ってる曲の作曲者と同一人物だとしても

4.主観で決め付ける
＞必ずしもそのボカロ側の時に擁護する人たちとKAT-TUNの時に叩く人たちが同一人物だとは思えない
＞それは逆の場合も言えると思うんですよね(｀・ω・´)／寧ろこっち側の人の方が多いんじゃｗ気のせいかもしれないけど

余計な無駄愚痴こぼさずに、最後4行だけ単品で書いてりゃ別に誰も文句言わんだろうに。

1227 ： ななしのよっしん ：2012/03/02(金) 01:01:56 ID: JX/UKKJxqX

>>1209-1210
夢現リバース歌詞『神が与えた罰なら　その刑期全うしようぜ』

→その歌詞を書いた肝心の張本人が、刑期を微塵も全うする気が見られない今回ような場合、
この歌は「皮肉」ではなく、世間一般には「ブーメラン」と呼ばれる類のものだと思うのよ？

1228 ： ななしのよっしん ：2012/03/04(日) 00:26:41 ID: oX06orK/oe

同じ波長を持つ人がいると、同じようなアイデアや発想が、知らず知らずの内に両者から生まれてくる って迷信。パクリ疑惑の騒動が起こる度にこれを信じたくなるよ

1229 ： ななしのよっしん ：2012/03/05(月) 23:24:27 ID: n5FLxfgi/I

パクったっていう事実は消えないからな・・・・。
何をどうあがいても本人がパクったって認めたんだし擁護しても無駄。
結局その後この人がどうするかなんだよね・・・。
それでこの人が今後どうなるかは決まるんだしな。
ファンとしては傍観するしか無いと思う。

1230 ： ななしのよっしん ：2012/03/11(日) 10:40:52 ID: 65rel5ocyN

正直、作曲なんて頭から湧き出るメロディを音符に落とす作業なんだから、
何かしら過去に聞いたことある楽曲が混ざっててもおかしくないというか、多分他の楽曲もバレてないだけで色々ありそう。
そういう意味で、アマチュアならともかくプロって怖いだろうな。
俺も出来上がった楽曲があまりにも耳にしっくりくると何かと被ってないか不安になる。
公開する前に、作った楽曲が何かと被ってないか教えてくれるソフトとかねーかな・・・。実は俺、記憶力が悪い上に、かなりパクリやってしまう傾向があって困る。出てきたフレーズの影響元の出展がはっきりすれば、それこそ丸パクリにならなくて、なおかつ違和感がないように変更することもできるはずだし。