ニコニコ大百科

リュウケンが言ってたとおりあんなんでも一応兄として気を使ってたんだろう。
もはや嫌がらせに等しいレベルで方向性を間違ってるけど。

まあこの世界、天才レベルは普通にいて超天才が闊歩する世界だからなあ
モヒカンレベルでさえ一般人からすればかなりの格闘家ぞろいだし
かなり鍛えてるはずのマミヤや大人バットでさえ、倒せるのはザコレベルという

リュウケンの弟子の中ではジャギの次に才能の無い奴で究極奥義使えるレベルだからね。
生まれた時代が悪かった。
並の時代なら伝承者になっててもおかしくない実力はあるのかも。

>>660
手加減自体が師匠にアピールするための小芝居だったんじゃないの。
師匠の前では兄弟子の顔を立てる謙虚さを見せつけながら、いざ伝承者になった途端があれだもの。

ジャギを被害者とか、ジャギは悪くないとか言ってる人ってさ
「惨い虐待を受けてた人は人を何人殺そうが無罪」とか思ってないよな？
そういう事じゃないか？、不幸なのは哀れには思うよ？でもさ
「俺は不幸だからおまえらも不幸になれ」とか、まず通らないべ？
誰かの親を気持ち良さに殺すような人を悪くないとは俺は言えねーわ

連レスすまんが被害者はまだしも悪くないはないわ
例えば、突然、知らない人に石で殴られて大怪我を負ったとして
殴った方が「お前のその面が家族を殺した奴に似ている……ッ！！」とか言われても
「はぁ？」としか言えないし「この人が憎む奴に似ている俺が悪かったんだ……」とか
天地がひっくり返っても思わない、ジャギも似たような者だろ
それが悪くないって言うなら、俺も嫌いな人に似てる人片っ端からバットで殴るわ

イチゴ味見てるとジャギ様よく考えたら普通に強いんだよなー！って事を思い出す。

>>665
被害者としての即面はあるけどやってる事がエグすぎてクズで悪人だが
主人公側がつまらない、見ててイライラするから応援したくなるそんなキャラ
幽白の仙水みたいな

作中で初登場した「ケンシロウ以外の北斗神拳の使い手」というのも美味しいポジションだね

>>668
ああ、ちゃんとジャギがクズだと理解した上でみんな好きなんだよな、ならいいわ
ジャギ上げが過ぎて「愛と哀しみを背負いし悲劇のヒーロー」みたいに思ってる奴がいるからさ
正確には「苛立ちを自分より弱い罪のない人にぶつけてヘラヘラ笑ってるクズ」だろ、それも人殺し
そういう所が人間臭くて良いのに……

極悪ノ華の描き方は個人的にはすごくいい塩梅
人間としての側面を深めながら、原作以上に極悪で狂ったジャギも描いてて、歪んでもしょうがない哀しい過去はあるけど許されない邪悪と化してしまったことを克明に描いてるのは上手い外伝だなと思う
ジャギはいろんな考察のし甲斐があってやはり魅力的な悪だなぁ…

作中では、ジャッカルやウイグル獄長程度の存在でしかないのに、この記事の書き込み伸びすぎだろうｗ
書き込みの数がジャギを上回るのは、北斗の拳のキャラではレイ(北斗の拳)だけ
秀才なのに人格が歪んでいく過程が、読者の共感を呼ぶのだろうか

序盤の中ボス、全体的に見れば雑魚敵
雑魚にしては似合わぬ主人公の義理の兄弟という濃い背景設定
濃い設定の割に扱いが不遇
不遇の割にインパクトは抜群

人の琴線を揺さぶる色々な要素があるからだと思う

ジャギってAC北斗だと弱キャラ扱いされてるけど
そこまで弱いかって気がする

いくら性格が歪んでいたって理由で最後まで残ったからって
他の弟子に比べて上位の実力はあったはずだし
原作者のコメントから
ジャギが弱いのでは無く、他の３人が歴代伝承者と比較しても強すぎるそうだし

以前はあれだけ卑劣だから嫌っていたが、後になって考えたら性格が歪んでもおかしくないんじゃないかと思う点がいくつもある：

１）伝承者候補として残るほどの実力はあるが、運悪く兄弟子に無敵のトキとラオウがいる。それに加えて、弟弟子があのケンシロウだから、それは焦るし悔しい思いをするのでは。
２）伝承者争いに敗れた者は記憶を消されたり、拳を潰されるという過酷な刑を受ける恐怖から、ジャギは卑怯な手法を使うようになったとも解釈できる。
３）武器を使ってケンシロウを脅して、伝承者の座を降りるように迫るが、顔をグシャグシャにされて常にその痛みに耐えて生きなければならないとなれば、ケンシロウを憎むのも無理はない。ま、はじめに武器を使うのジャギが悪いのだけれど、いっそうケンシロウが殺してやった方が彼にためだった。中途半端な情けをかけるから余計ジャギが苦しんだと思う。

ジャギは弱くみられがちだが牙大王、アミバ、スペード、ダイヤ、クラブの五人よりは強いんではないかなと思う。レイやジュウザより強くなれる可能性はあるという書き込みがあるけどそれは無いと思う。せいぜいヒューイ、シュレン位の実力じゃないかな。

>>674
まずACの面子ではハート様とマミヤより強いのは言うまでもない
個人的にはサウザー以外の南斗六星拳の誰かと誰かの間に入るかそれより1つ下くらいのイメージ
直接対決で拳法の腕だけでは強そうな描写が少ないユダにはもしかしたら勝てるんじゃないかな

すくなくとも拳才があるのは本当だから、武器や謀略にかまわず修行を続けていたら、南斗六星に次ぐくらいにはなれたんじゃないかなとは思う
腐っても最後まで修行についてきてるし
もっとも他の兄弟があまりにも才能がずば抜けてるし、外伝の事がなくても当て馬設定と世紀末とのあわせ技で歪むなと言うのはムリゲーだが
記事にもあるけど、ジャギはやっぱり南斗のほうが向いてたのでは…

碌な伝承者候補居なくてジャギ位の実力で伝承者になった人も居たかもな
奥義が使えなくても知識があれば失伝はしないんだし
実際無想転生は代々の伝承者達が使えなかったらしいし

やたら過去作をありがたがる人間ほどジャギを強く考えるやつがいる気がするが、個人的には名もなき修羅にボロ負けするくらいの実力と考えてる

>>680
その評価基準でいくなら最新作のイチゴ味だと二人同時に勝てるぐらいのレベルなんですが
逆に言わせてもらえば新作も知らないのに原作批判したいにわかほど根拠のない反論をしたがるっていうのが証明されたな

ついでに砂蜘蛛のことを言ってるならアイツも所詮は万全状態のファルコに瞬殺されるレベルだし
砂蜘蛛が強いっていうのもどうせ聞きかじりのにわか知識なんだろうけど

北斗が如くネタバレにつき一応下げる












如くでのジャギ様の扱いは悪党キャラとしてこれ以上ないくらい完璧だったと感じた
サウザー戦の次章に来た(ちなみにこの次はラオウなので章ボスとしては北斗南斗のWトップに挟まれてる形)からそんときは「あれ？」と思ったけどいざ蓋を開けてみれば前半戦は人質とっての俺ルールバトル、そのうえで(QTEの成否次第とはいえ)完璧に捌かれあっさり返り討ち
声優補正で生存√とか来ないかなーとか発売前は生ぬるいこと考えてたけどそんなことは全くなく、しかも今回は原作ではケンに譲られた引導を直接渡されて退場
プレイ中あの清々しいほどの悪役っぷりとやられ役っぷりに何度も「最高だぜジャギ様ァ！！」って感じの声出ちゃったよ、ありがとうジャギ様本来の役回りを忘れずに組んでくれた如く開発スタッフ&完璧に演じ切ってくれた宇垣の兄さん

あと今まで素顔見てもそんなトワッタワヒィってなる程か？って感じだったんだが
3Dモデルで死に際とはいえやたら脈動する金具部分見て考え改めた、あれは仕方ねーわ

でも、やっぱりおかしいわな。
兄弟弟子との実力差を考えれば絶対伝承者なるのは無理なのに
なんで最後まで候補に残されてたんだろ。

見込みが無ければすぐ追放されるのが北斗神拳だし
どれだけ修行しても伝承者になれなきゃ学んだ事は無駄になるのに
伝承者になれるはずもないジャギに教え続けたんだから。
ジャギにとっても酷い仕打ちなんだよね。

普通に人品面では伝承者向けだったからじゃないの
北斗神拳を作中で実質的に失伝させてるケンシロウ、野望のための道具としか見ていなかったラオウ、兄への対抗心が主でそもそも暗殺拳向けの性格ではないトキ
この三人に比べれば、北斗神拳自体にリスペクトがあり最低限の実力もあるジャギは安牌だという見方もできる

というか、実際世の中が世紀末状態じゃなければ技術伝承にはジャギが一番向いてる人材だと思う
ケンシロウはコミュ力、ラオウは技術へのリスペクト、トキは弟子に人道に外れた訓練を課すための畜生度がそれぞれ足らない
その三人と違ってジャギには南斗六星以上クラスと立ち会うと殺される可能性はあるけど、
そこまで殺伐としてない平時なら優先度の低いリスクかもしれない
北斗神拳という伝統芸能を守るという面で見れば、伝承者候補ジャギというのはそこまで荒唐無稽なものではないと思う

まぁ作中でそんな細かいことが考えられてるとは微塵も思わんけども

>>684

いや、あの世紀末ではジャギが伝承者候補として適任ではないか。貴重な銃を持っているし、卑劣な手を使って勝てばいいという考えなら暗殺者としてピッタリ。本人の拳法の腕はあの三人よりはるかに劣るかもしれないが、銃で撃ち殺ろせる。

確かに、無口でコミュ力が低いケンシロウが北斗神拳を次の代へ上手く継がせるのに問題が出るかもしれない。正直その点、今まで考えてもみなかった。本人は最強クラスかもしれんが技術を上手く教えられるかどうか疑問が残る。

「暗殺」拳なら、暗殺という物は本来卑怯な行為なのにリュウケンが正義の味方が継ぐべきだと主張していたため、自分には初めから違和感があった。早い話、正々堂々と戦うよりジャギのように策略を練ったり、銃を使ったり、闇討ちをする方が当然暗殺者らしいだろう。

自分は武論尊さんが好きだが、よく指摘されるように設定にいい加減な所が多い。北斗神拳を「暗殺拳」と呼んだのはその方が響きがカッコイイからじゃない。

ケンシロウ含め、暗殺拳の伝承者としては誰を選んでも性格面・北斗神拳への認識どちらかに問題はあったと思える。

予定トキ→ケンシロウ
になったし当て馬設定はあるが第4(もしかしたら第3)候補としてちゃんと見てた可能性もある
良くも悪くも世紀末への適応力はあったし作中の悪事はほとんどケンシロウ絡みだしラオウよりは問題ない性格と見られてたかもしれない

連投すまん

要は「完成度は他よりは低いが他の兄弟もトキのように伝承者にできなくなった場合の選択肢」としてはアリだったんだろう

「俺が継げば北斗神拳はもっと強くなる」って台詞が北斗神拳リスペクトとか向上心とか感じられる所だとは思ってるんだけど、たぶんあれ前後の台詞から察するに「暗器前提の強さ」よね
北斗神拳というか暗殺拳である以上最大の強みとしては「丸腰でも人を殺せる力が振るえる」ってのが第一に来るわけで、暗器前提≒ほぼ常時携帯になっちゃうと本末転倒だからそのあたりに問題があったのかなって考えたり

やっぱり一人限りの「暗殺者」としては間違いなく最上級とは思うけど、「伝承者」として考えると疑問符ついちゃうんだよな
原作だと路線変更前(兄全員悪役ルート)のキャラなおかげで本当にケンシロウのことしか考えてないから判断材料に困るのが何とも

そもそも上三人が修行中やらなんやらで死亡する可能性はあったし、最低限確定するまで候補扱いは妥当なんじゃね

トキがなればオッケー
ダメならケンシロウ
いざとなればラオウ
もうどうしようもなくなったらジャギ
っていう選択肢だったんじゃね

>>688
実力不足なのは大分ネックだと思うわ
仮に暗器アリでもシンやサウザーに勝てるのかと言われると……
というかジャギって自分のことをどれだけ強いと思ってたんだ？
外伝じゃよく自分の才能のなさを嘆いているけど、原作ではそんな描写ないし
原作のジャギってマジで自分はラオウとトキの次に強いと思ってたのか？