ニコニコ大百科

この煽りへの対処法を考えている人もいるようだけど
そもそもこの時点での勇がジョナサンの指摘するような中途半端な状態に甘んじていることが根本的な問題なんだし
口八丁でこの場の言い争いに勝ったところであんまり意味ないんじゃなかろうか？

うーん、しかし、二重や三重の核というものがどういうものなのかが理解できない
二重水素や三重水素のことなのか、それとも水爆の多段化のことなのか
それよりも勇が、
「オルファンはでかいんだぞ。核で沈むわけないだろ」
というニュアンスで否定しているのをジョナサンが、
「（1発や2発ならともかく）20、30発なら沈む」
とさらに否定している、と考えたほうが自然と思えるが、いかが？

>>91
ちょっと前に言われてるけど大局的に見ればジョナサンがここで勇を煽った事の方が失敗だからね
この時点の勇はそれまで描写された限りほぼ無敵で止められる奴がいなかった
その勇が中途半端な精神で戦ってたから今まで追い返される位で済んでたのにこの件で完全にオルファンと敵対状態になっちゃった
つーか、2人の実力差を考えれば「じゃあ手始めにお前(ジョナサン)を殺ってやんよ」ってなったらあの場でやられてもおかしくなかった

20.30の核については小説とか、海外吹き替え版とか見れば詳細分かるんじゃないかな　とか思ったただの通りすがりけど、他の媒体だとこのシーンってどうなってるの？

小説版(面出明美さん著)では二十、三十の核って発言されていました

面白がる云々って、
「他人のドロドロは楽しいだろ？」
ってのもあるだろうけど、
「憎悪の対象が明らかに間違った道を進んでるのは滑稽だろう？」
とかいうニュアンスもあるんじゃないかな

完　全　勝　利

にやられた

>>92
逆シャアでブライトがやったみたいに失敗したときを考慮して
発射を何度かに分けるイメージかな＞二重三重に
って>>95、そうなのか。じゃあ誤字じゃなければそっちなのかな

完全に煽りに来ている相手に対していちいち真面目に煽りに乗った時点で負けなんだよな
言ってろ言ってろとスルーしときゃおｋ

スルーしたらしたらで余計に惨めだけどね
……最初から有無を言わさずジョナサンを落としときゃ良かったんだ

会話をキャッチボールとするなら、勇は自分の投げたボールを悉く横に捨てられてるのに、ジョナサンの剛速球(急所狙い)をまともに取りに行ってんだもん、そりゃぁ、ああなるわな

『お前の母ちゃんとシてやったぜ』だけでも煽りとしては最上級なのに更に効果的にする布石として『お前の姉ちゃんとヤった』（しかも小説設定ならブラフ）や追撃として『お前の親父さん浮気されてるの気付いてないぜ』まで加えるのは煽りの天才という他ない

こういう煽りが出来るようになりたいわ…。
ジョナサン流パネェ

>>103
それはよくない

>>99-104
でもこれ客観的に見ると内容としてはただ事実を伝えているだけなんだよな。
ブラフが混ざっていたにしても、バカだのブスだの誹謗中傷しているのとはわけが違う。

それが煽りとして通用するのは、「女が股を開くのは恥ずべき事」という常識があるからに他ならず、この場合磨くべきは煽りの能力よりもジゴロとしての才能なんじゃないかと思うわ。
逆に言えば、ジョナサンがどんだけボキャブラリーに乏しかろうが、下手をすればヤったのがレイプによってだろうが、一定程度の煽り効果は発揮できてたんじゃないかと思う。
ジョナサンが身内を落とす事に成功した時点でどうあがいても絶望なんだよ。

逆に言えば、ジョナサンが女ならどんなに口達者だろうがこの煽りはおそらく成立できない。
いきなりあなたのパパと寝たのよなんて言い出したところで、頭のおかしな不倫女として処理されるだけだろう。
煽りと言うよりよくできた下ネタ（ブラックジョーク風味）って気がする。

そもそもお互いにお互いの肉親を敵に回してる時点で正論もクソもない

割と茶番として作られてると思うのに何でこんな受け止め方されてるの？

作品を全く知らずロボットアニメというジャンルも殆ど見たことがない俺だがこの記事には感心した
舞台設定やキャラクターのことを全然知らないのに読みやすく引き込まれた記事だわ

男子中学生が母親（46）の再婚相手である24歳の父親の頭をハサミでさす

ってニュースを見てあの三人で脳内再生してみた。
……キツいわ。

母親とは本編で描写されてるけど
姉貴はアニメ本編でもブラフのはずだったよな
アニメでもそんな描写あったっけ

謝罪することで場を抑制して先制を取る上級テク
攻撃→謝罪→相手が反撃できなくなる→止め

>>106
ジョナサンがジゴロで煽りに長けているという前提があればこそのこの会話なんだから、その大前提を無視したお前の見解には何の価値も無いぞ
もしジョナサンが女だったら同じ会話する訳無いだろ、別の展開から煽ってる

殺せば勝利　簡単な話さ

>>111
後の話で、衣依子姉さんに勇がジョナサンとの関係について聞くシーンがあるんだけど、そこで姉さんは素でなんのことかわからない風だった。
何よりオルファンの中にいるときは姉さんはクインシィであり、クインシィがジョナサンにホイホイとついていくはずがない。ジョナサンはクインシィを畏怖していた描写があるし、そんな肉体関係が成立するとは考えにくい。無理やりやったら多分くいちぎられる。
それに姉さんは勇のことが好きすぎるから、変な話しだけど勇以外の男には靡かないんじゃないか？

>>113
悪女が男を煽るとしたら……そうだな、
「お前の親父とSMプレイしたんだけど、豚として楽しんでいたぞ。下品だったがいい見世物だった」とか、
「お前の親父職場でセクハラしてたぞ。証拠握って強請ったら土下座とかしてやんの、超カワイソ」
みたいなのが効果的かな？

>>114
マジレスするようであれだが、「殺したのに向こうの勝ち」「死んで勝ち逃げ」という現象もあるぞ
るろ剣の志々雄戦とかそういう感じだったはず

仮にあの場で勇がジョナサンを殺したとしても、その悔しさや敗北感は恐らく完全には拭えないだろう
ジョジョ4部で康一に煽られた吉良の時みたいに

勝利条件なんて曖昧だからなぁ。自分が「相手を無理矢理殺すことで、都合の悪い事から目を反らした、事実だと認めた（実際どうかは関係ない）」と意識したらアウトで、ストレスを抱えるだけだし。

ムカつく相手のムカつく振る舞いや、心に強く引っかかってる案件を完全にスルーするなんて無理（スルーしようと考えちゃう時点で意識してるのと同じだし）。そういうこと言われたらムキになって相手を批難して黙らせようとしたりするのが人の性。

人の感情的なとこと、つい理屈を考えてしまう知性を利用した煽り。

英国紳士はなんちゃらとか言う話かと思った

「試合に勝って勝負に負けた」という言葉があるが
このシーンはそんな比ではない