ジーク(Fate/apocrypha)について語るスレ

121 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 01:14:46 ID: yNkmAKXVq+
個人的には、ジークはそこまで悪いキャラじゃないと思う。
聖杯大戦が読者が期待したfakeみたいな群像劇的なものじゃなかったってのが大きいと思う。
少なくとも、ジークのは理由つけようと思えばつけられるし。
例えば、抑止を持ち出すと、天草の願いは抑止が動いてもおかしくない。
それが働くとしたら、まず、営はみんな触媒召喚な上、ルーラーは不具合で憑依できるジャンヌになってるので、召喚は不可。
となると、必然的に後にジークフリートから貰ったジークは縁があるから化などの支援しやすいし、そっちに補正が働いていてもおかしくないと思う。
また、ジークが周りの英雄に助けられすぎっていうのは、彼がまだ0歳だって、考えれば普通の感性があれば助けめられたら助かるでしょう。英雄なんだし。
ジャンヌが贔屓してるのも、営が最初の段階で聖杯独占してることや営の的とか全体の両営のやらかし具合考えたら、較的中立よりのジークが、一番信用される気がする。
ラブコメとかはもう少し分けて丁寧に表現すべきだったと思うし、描写不足は否めないけどキャラ自体は悪くないと思う。
122 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 02:41:06 ID: gBEKNmk/lU
>>121
それ、全部本編でしっかり描写されてて読み手が納得できるならともかく抑止まわりは予想でしかないのが問題なんだよ現に原作から賛否両論なのは説得いってことだし
ただジーク自体のキャラの問題よりも脚本のジーク主人公にする為に達が取る行動への不満が集まってるってとこは有ると思う、だからその不満からジーク消えれば話がまったんじゃねって言われる
ぶっちゃけ主人公補正マシマシにするなら最初からちゃんと描写しとけって話なんだけどさ、ジークの為に2騎潰して主人公にしても魅なくて不評なの掘り下げ不足で描写出来てないのが問題だし
123 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 05:02:29 ID: jqzJlN9109
助けられるのを幼さにめてたら
今度はジャンヌアストルフォ赤ん坊に熱を上げる変態になりませんかねぇ
特にまで聞ける人が赤子相手にブレブレで不貞働くとか
寄り悲惨な遇のジャック相手にした勇ましさはどこに行ったんだよ
124 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 11:16:26 ID: gBEKNmk/lU
>>123
一応原作だとジャンヌは啓示、アストルフォホムンクルス電池に否定的だったからって説明はあるよ
あそこまで熱を上げる理由は説明不足だけど
125 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 17:11:13 ID: 2dEvNCecYy
>>115
おれは別にFGO主人公批判なんてしてないだろ
ただほとんど同じ条件なのに一方的かれてるのは嫉妬からだろって言ってるだけで
お前みたいな頭の悪いやつをたたいてるんだぞ
FGO責任を擦り付けるな
126 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 17:45:00 ID: 2dEvNCecYy
FGO主人公一般人なのになぜこんなにも好かれるのだろうとかそういうレベル批判してるやつが嫉妬以外のなんだってんだよ
127 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 20:05:40 ID: xBOKEaiicM
FGOはおろかモバゲーやったことすらい人だけどジークに魅が感じられないし、ジークapocryphaの負の中核だとすら思ってるよ
ジャンヌはあらゆる意味で期待はずれ
128 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 20:57:04 ID: o5tP4RLvpp
>>125
まずジークとぐだを同列と思ってる段階で論外なんだけど
どこが似てんの?達にちやほやされるところ?ならお言葉だけどぐだが達に一置かれるようになったのは人理修復した後だからね?一部の頃はソロモン論の事、敵のどはぐだの事を大したい人間と思ってて味方になるからも信用を得るまで長い時間が必要だった事もある(あの清姫ですらも初対面時はそれほど好意的ではなかった)
味方になるど最初から好意的で特に何もしてないのにを染められるジークとは違う
ジーク批判されてるのはジークキャラが薄いのもあるけど、上でも言われてるようにジークを上げる為だけに達が可笑しな行動とらされてるところによる物が大きい
一番顕著なのがジャンヌで、原作妊娠発言は正にその典的な例。逆にそういう事のfgoシナリオではジャンヌは高い人気を得てる
・・・というか逆に聞くけどジークのどの辺に嫉妬したら良いのさ?
129 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 23:11:33 ID: gBEKNmk/lU
部分的な条件では似てても根本が違うだろ、ぐだはゲームドラクエポケモン等のアバター主人公ジーク小説媒体の主人公なんだよ
基本が没入前提のアバターでぐだがよく批判されるの描写の薄さもゲームシステム上の問題が大きくて実際は何十回も一緒に戦闘を繰り返してる前提がある
ジークの場合は読み手に好かれるようにまず物語主人公として立たせないといけないのにそれがおざなりでそれに連鎖してどんどん物語としての説得くなってるのが問題
130 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 19:48:09 ID: vrMLKUeMgC
>>128
うん。言いたいことは分かるが、ちょっと信者滲み出すぎてキモいっす・・・。

ジーク産まれたての赤ん坊だぞ。なんでそんなムキになってんだよwww
131 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 19:52:12 ID: q4Dm6TVtRk
なるほどジークが嫌いって人がどこら辺が嫌いなのかこの大百科コメ見てわかってちょっとすっきり。ジークが結構好きなにはどうにも不思議だったんだ

あと、別に「批判してるのがFGO俺嫁勢だけ」とか「Apoジャンヌには魅がない」とかいう気はさらさらないけど、ApoジャンヌについてはFGOから入った人は苦手な人も多いだろうなあとは思う
FGOジャンヌはまさに「人の世を守る処女」で、そこの部分が強く描写されていて恋愛関係の描写は少ない
けどApoジャンヌジーク関連の恋愛とか過保護さとかの「ジークに出会ったからこそ発現した感情」の描写が強調されてるから
こう、「外伝が面かったから原作を見たら、なんか思ってたキャラ(立ち位置)と違った」みたいな感覚になりやすいんじゃないかなぁとは思う
132 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 21:24:11 ID: UWXfl8vKmd
ジャックちゃんの残酷さとかもFGOからの人にはどう見えるかとかは言われてるね

ジャンヌが世話焼きでお姉さんぶる所があるってのはFGOでも見せてるが
やはりキャラ数の多さからそういう多面性はあまり細かく描けない
コンマテで初開された段階から2面性のある人って設定されてるんだけどね
ルーラーはマスターを持たない設定から代わりにそういう面を見せる立場に用意されたのがジーク

ホムンクルスって所は多分、ジャンヌ絡みよりジャックとの相対の為に用意されたものかな
133 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 21:37:58 ID: Dd6tZBzB6a
ルーラーのやり方が正しいと思ったから少なくともあの世界の聖杯バグっていないしそれを個人的な理由で邪魔したが憎いからの理由で嫌いなるだっている
134 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 23:32:48 ID: o5tP4RLvpp
>>130
いやどう見てもムキになってるのキミのほうだけど・・・
一個人の感想に対してキモイって然と言えるような人がファンになってくれるなんてジーク君が羨ましいね
135 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 01:22:08 ID: jqzJlN9109
人間を信じる割にはせるのは純ホムンクルスですとか人間めてんのか
角の人間讃歌も薄っぺらい意味不明恋愛観で台しだわ
136 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 01:24:14 ID: q4Dm6TVtRk
>>132
ジーク君みたいな立場の存在がいないとジャンヌのそういう一面が見せにくいのか。理解した。
あとジャックとの対か...その発想はなかったわなるほどなぁ
137 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 04:00:28 ID: DMqa84zq9i
小説は中途半端でアニメも途中で切ったんだけどツイッターで『ジーンズ』って調べようと思ってジーまで入れたら『ジーク 嫌い』が一番上に来てを疑った

ジーで始まると言えば他にもジーナシスとかジーユーとかいっぱいあるなのにどんだけ嫌われてんだこいつ…てか何やらかしたんだよ…
138 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 05:24:37 ID: gBEKNmk/lU
>>137
ジークは何もやらかしてないのが一番のやらかしっていうか
脚本のダメな部分がだいたいジークがらみってのがな
小説時だとジャンヌの方が批判が強かったけど
アニメになってジークの方が強くなったのは変のせいもあるけど
FGO読み手がめてたジャンヌが描写されたってのもあるんだろうな
少なくとも自分はzeroとコンマテで期待したジャンヌFGOの方だったから
139 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 23:48:09 ID: 2dEvNCecYy
>>128
これ本気で言ってるから話にならんよな
本当に馬鹿馬鹿しい話すだけ駄だった
メモ帳にこれメモって一年後くらいに見てみればいいと思うよ
自分がどれだけ恥ずかしい存在か認識できるだろうよ
140 : ななしのよっしん :2017/11/15(水) 01:54:16 ID: vrMLKUeMgC
>>134
すまん。あんな書き方しちゃったが、挑発する気はそんなかった。ジークくん割と好きになってはきたが気持ち的にはぐだに寄ってるし。

・・・ただはそんなにぐだをひたすら絶賛する気にもなれん。なんか・・・某劣等生キモウトみたい。
141 : ななしのよっしん :2017/11/15(水) 04:00:32 ID: 7D1Iz7rird
ぐだのことじゃなくジーク君のことったら?
あっちがかれてないのはおかしい!嫉妬!みたいなこと言われてもだからなんだよスレ違いだよ
それはそれとしてぐだ嫌いってもそれなりにはあるよ
ただあっちはライターによって性格違いすぎるからぐだ批判の前にシナリオ批判の方が盛んだけど
142 : ななしのよっしん :2017/11/15(水) 13:07:17 ID: QE259bT2bT
まぁぐだは章によって性格違うからなぁ…
つか別に全員ジーク君を好きである必要はないと思うわ
士郎でさえ好き嫌い別れるんだから
嫌いって言ってる人に噛み付く必要はない
143 : ななしのよっしん :2017/11/15(水) 16:09:32 ID: q4Dm6TVtRk
>>142
ほんこれ。なんで「こういう意見もあるのか」で済ませられないんだろうね
ジークもぐだも好きだけど、だからこそ嫌いな人はなんで嫌いなのか知りたいとは思うけどね
割と「そういう見方もあるのか」って事もあるし
144 : ななしのよっしん :2017/11/15(水) 19:45:06 ID: JvuMKhKc+8
>>140
ID: o5tP4RLvppのレスを遡っても人理修復した後は一置かれるようになった以上の言及はいんだけど…絶賛?
こういうと失礼かもしれないけどあなたが言うぐだだか信者だかというどこか別の人と混同してない?
145 : ななしのよっしん :2017/11/15(水) 19:46:24 ID: tLRCHwsWwX
ぐだの掲示板でやろうぜ
146 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 01:21:30 ID: ZPMdgRu7sy
なんつうか、嫌なところすらない本当に燥なキャラなんだよな……

正直、この手のキャラ脇役にしとけばよかったんだと思う
ジークを助けることで英雄としての誇りも見せられるし、お姉さんぶるジャンヌとか、他のキャラ人生先輩として大きく見せられる
それに寿命が三年しかないから天草にとって(人類救済的な意味で)ジャンヌ達の心の隙を突く存在になる
心臓譲渡も最後にすればジークフリートの出番も心理描写も増えて自害の件も賛否分かれかったろうに
数週間しかない聖杯戦争じゃどうしたってサーヴァント達の引き立て役などの小具にしかなれん
あるいはエピローグで「この物語は人並みの人生を歩んだジーク視点から見た英雄達と魔術師達の戦いの記録」というにもできただろうし
正直、最初の「生きたい」っていう意思を見せていたのがよかっただけに、ジャンヌ達やジャックで極端な部分ばかり体験して、一カもしないうちに人間とはみたいな話し出したり世界の裏側に行っちゃうのはどうかと思った
そんな短期間しかも極端な例ばかり見て人間とはとか言われても困るし、結局人並みの人生歩めないんかいってなったわ
147 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 01:40:08 ID: ZPMdgRu7sy
>>131
>FGOジャンヌはまさに「人の世を守る処女」で、そこの部分が強く描写されていて恋愛関係の描写は少ない
fgoに、というかfateに限らないと思うんだよねそれ
そもそもジャンヌ・ダルク恋愛描写が難しい
女として扱った場合もドリフ的な扱いしてもどのみち恋愛させ辛い
だからこそジャンヌジーク(下手すりゃジャンヌ以上に困難)の恋愛メインに据えるなら、それこそ聖杯大戦を犠牲にしてでももっと描写するべきだった

>>136
extellaでもお姉さんキャラ出来てたから、ジークみたいなキャラじゃなくてもできたとは思うよ
というより、アポもずっとお姉さんキャラで通した方がよかった
148 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 01:52:03 ID: c17b7EN7aE
度々ジークアンチはぐだ嫉妬って言うやついるけどさ、そもそもFGOジャンヌ自体マイルームでもキャラクエでも全然デレ発言してないから嫉妬しようにもジャンヌはそういう一歩引いたキャラっていう認識しかないんだが
149 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 09:53:17 ID: 12wUX/bALt
>>146
聖杯大戦は多分2週間くらい下手すると10日もないかも?
で、この短い間に普通の人間とど関わらず周りは英霊と魔術師だけで人間についてるのはやっぱり理だよね
天草が基準にしてるのは原の民みたいな人だし序盤のホムンクルスだった頃ならまだしも心臓貰って元気になって、自由になった上に英霊達から守られまくって恵まれた環境にいた
「人間に救済はいらない」って取り上げてもそりゃあんたは弱者どころか強者だから気だよねっていう
150 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 11:19:59 ID: jqzJlN9109
聖杯戦争ブレードランナー何てめていんだよ
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