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後こいつアストルフォの事完全に忘れてやがる

俺はアポの原作読まずにアポアニメの予告見たんだけど、その時のジークくん「死にたくない」みたいなこと言ってたから生きるために足掻くタイプの主人公かと思って惚れ込んだんだけどいざアポを見ると1話2話にほとんど出番ないしその代わりに濃いキャラがいっぱい出て、初登場の時は存在すっかり忘れてたわ。
それにいざ見てみると無気力無感情なキャラで思ってたのと違ったし、終いには前線に出て戦うし「ええ…」となってしまって未だジークくん苦手だ

獅子モーコンビみたいに評価されるキャラ描けるんだから、魅力あるキャラで固めてガチの聖杯大戦書いてれば面白くなったかもしれんのに
ジークもアポジャンヌも嫌われる主人公ヒロイン筆頭みたいなキャラだし、聖杯大戦の設定崩してこの２人メインで展開して評価される作品にするって難易度高すぎるわ

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>>330
ジャンヌが無限に等しいほどの試行回数でようやくあそこにたどり着いたわけだがそれだけの時間かかってるのがあっさり・・・？

そもそもジークは悪竜現象と願望機の奇跡の合わせ技で邪竜になってるわけで、それって時間経過で解除されるようなものなのか？むしろ時間経つほど進行して取り返しがつかなくなる類のもんに見えるんだが。

そこはあれよ、作中で何度も見た東出ハイパーご都合よ

単にＳＮでのセイバー消滅際のセリフやシチュエーションをやりたいが為にこの展開にしました感あったからね
積み重ねも何もないから陳腐でしかなかったけど

ジャンヌがジークくんに肩入れしすぎてるのがほんま悪かったと思う

まぁ、初めて恋愛感情抱いちゃったからね。仕方ないね。
と言っても、令呪を上げたのは令呪が無くなると危険な事が起こると何となく察知してたからだし、天草を止めるという役割もあったから…。

>>336
その辺は解釈次第で何とでもなるんじゃねー？
聖杯で邪竜になった時点で聖杯の力が無くても変化は自分の意思で返信可能になったとかな

>>335
解呪と再開を分けて考えるなら時間なんて関係ないし、一連のものとして捉えても視聴者視点では一瞬だしあっさりと認識されてもしょうがないと思う
というか億年かかろうが兆年かかろうが何の具体的な話もないから設定で見ても「時間で解決できるんだ」ってあっさりと感じる人はいるんじゃない？
まあそこで長々とジャンヌの努力を描写されても困るんだけどね

士郎は表面だけ見て嫌われてるけど、よく知ったら好きになるキャラだと思うんだよね。けどジークくんはよく知ろうとしてもキャラが薄いから知ることができないから、好感度が上がりにくいんだと思うな

そもそも知る必要がある過去がないからね
士郎との違いはやっぱそこだよ、物語のラインに立つまでの積み重ねの過去と言うものの有無
これがあるかないかで結構違ってくるって意味ではジークは良質な例だと思う

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意味不明で草

彼がホムンクルス（0歳）という設定をお忘れで？
ジャンヌが好きだという描写が無かったのにジャンヌを消した天草にブチキレモードになるのは唐突過ぎ

ジャンヌが勝手に自爆しただけで天草は殺したりなんてしてないんだよなぁ正当防衛しただけなのにキレられたんやで可哀想

この作品に登場する名前持ちのホムンクルスってどれもいきがってるな

>>344
どう見ても創作でしちゃけない判例でしょジークは
アポ全体に言えるけど展開ひねろうとして逆に陳腐になってるんだよな

皆違う意味に取ってるっぽいけど>>344は過去が無いと駄目な例として良質って言ってると思うんだよ…
別の表現で言い換えるなら「失敗という言葉の見本として辞書に載せておきたいくらい」みたいな？

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>>344
別に物語が始まってから積み重ねても良いんだけどね。
作中時間が正味数週間のApoじゃなかなか高いハードルだけど。

既に開幕してる戦争、第三魔法という「悪事」を実行してるのに正当防衛も糞もないと思うが…ただ死亡理由が特攻のせいで怒りに感情移入しにくくなってるのは確か。

感情手に入れたばかりで未熟だから激昂するとも言えるし、「感情薄かったホムンクルスが大事な恩人を失って生まれて初めて激昂する」って展開自体は悪くないんだが、ジャンヌとジークの関係が恩と恋で噛み合ってなかったり、不評イメージに引きずられて感情移入できないの抜かしても、積み重ねが足りなすぎて（もしくは成長物語やる為に何でもかんでも入れ過ぎて一つ一つの面が薄くなって）、こうなった感がある。

apo全体に言えることで、ジークに限ったことではないが、やりたいことと、それに至るまでの流れがまるで噛み合ってない。

話全然違うけど、FGOにジークが実装されるというのは解析からほぼ確定と言うことだけどどういうキャラとしてくるのかが全く想像がつかん
両儀式やプリヤ勢みたいなコラボキャラとか、BBちゃん達CCC勢みたいな特殊仕様のキャラでない限り（それにCCCもコラボか）、「英霊の座に登録された英雄」としてしか登場はできないんだよね
ジークフリートの疑似鯖といってもジークフリートは既にいるしなあ
ファフニールとしてきたりするんだろうか
Apocryphaコラボということでジークというキャラで来る、はアニメ終わっちゃってコラボの時機を逸してしまったし

>>354
第三魔法を悪事と言えるかな？悪事と断ずるほどあの作品話し合いも何もしてない
戦争として開幕してるからこそ「応報」というのはどうもしっくりこない(敵同士で殺し殺されは当たり前なので)
殺されたわけじゃなくて自分で死んだからなおさらね……

初めて露わにした強い感情が負の感情である「復讐心」なのもなんだかな
負の感情を「成長した証」と見るのも間違いではないんだけど、成長物語としてみるとちょっともにょる
できればジャンヌ達が望んだように喜びを先に手に入れて欲しかったような

>>356
一応、ジャンヌ側から見たら悪事で（小説・設定集的にはどちらが正しいとも言えないor天草も悪。メタ的に見たら天草が「悪役」なのだろう）、アニメでは第三魔法の欠陥（人類成長できない）は語られてるけど、発覚したのが最後で、論議自体は足りないというか、理屈（救済）vs理屈（人間の尊厳）したいのか理屈vs感情（ジーク怒り）、感情vs感情（ジークvs天草戦）したいのかあやふやなのはある。

まあFGOやプリヤも似た感じなんだけど、apoは積み重ねが…「人類補完計画タイプの救済は否定されるのはお約束」って図式に頼りすぎたのかも。

感情面もFateだと憎しみ＝強い感情、人間らしさって特別視されちゃってる上、ジークは人の正の面を学ぶこそすれ、自身が出す正の感情は「守らなきゃ！戦わなきゃ！」みたいな使命感ばかりで、喜楽を出すシーンがほとんどないからなぁ。ジークと士郎は違うんだから、そこまで似せる必要はなかった。

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