ジーク(Fate/apocrypha)について語るスレ

61 : ななしのよっしん :2017/10/23(月) 03:13:22 ID: rPl2q5Vu5B
>>44
そこまで強い言葉をわざわざ使って返すってことは相当気に入らなかったのね
余計なこと言っちゃってごめんねー
62 : ななしのよっしん :2017/10/24(火) 01:09:02 ID: xBOKEaiicM
ジークくんに魅がないそれ一点に尽きるんよな
ジークというキャラは嫌いって程ではないけど特段好きにはなれる要素もないって意見を当時はよく聞いたしね
そこにzero視聴者を惹いたジャンヌ絡みが入るから完結前から騒がれること騒がれること
FGO出る前からこんな感じだからFGO以降は...ねえ
63 : ななしのよっしん :2017/10/24(火) 03:20:25 ID: VexahMqy7l
>>61
すげー執念深いな・・・そんなかなり前のコメントにわざわざ噛み付くなんて
64 : ななしのよっしん :2017/10/24(火) 03:29:46 ID: rPl2q5Vu5B
>>63
謝罪もせずに逃げるほど責任な人じゃないのでね
65 : ななしのよっしん :2017/10/24(火) 06:25:48 ID: eN+kHS5CFU
>>60
Apoは群像劇じゃないぞ
66 : 削除しました :削除しました ID: xZB7a365P5
削除しました
67 : ななしのよっしん :2017/10/25(水) 00:22:45 ID: 7+2woKpOfa
士郎 4750件
切嗣 9070
イリヤ 3191
ジーク 98

ピクシブ投稿数で見てみると、他のfate主人公較しても一人だけアニメ化の恩恵をあまり受けていない感が強いな
まあ他のキャラは複数の作品にまたがって出演している影もあるんだとは思うが
68 : ななしのよっしん :2017/10/26(木) 00:45:33 ID: jqzJlN9109
ふと疑問が有るんだが呼吸すらマトモに出来んということは生殖器官もいんだろうか?
ナニがとは言わんが色々と薄いのが女の気を引いた原因だったりして
69 : ななしのよっしん :2017/10/26(木) 19:01:09 ID: UWXfl8vKmd
>>60
喋り方は前にも書いたけどゴルドさん製ホムンクルスの特徴だよ
こないだのアニメでもモブホムが似たような喋り方してる
多分、ああいう感情を表に出さないタイプの方がむしろ違和感がなくて
感情が介在してるジーク君の方だとギャップを感じる口調なんだと思われる

>>68
性別ありで作られてるし流石に器官そのものはあると思うが、体が弱いと使えるかどうかはねぇ
アイリさんがイリヤを生んだのは奇跡みたいなものとか言われてるっけな

70 : ななしのよっしん :2017/10/27(金) 04:11:40 ID: vrMLKUeMgC
ざっと見た感じ、やっぱり普通批判してる程度の人ならまだしも、躍起になって嫌ってるってジークどうこうじゃなく、
「ぐだ(の分身)以外のジャンヌデレるのはイヤ、というか実はそいつのだったとか認められるかっ!!」
ってのが本音な気がするなぁ・・・。
71 : ななしのよっしん :2017/10/27(金) 09:08:14 ID: xBOKEaiicM
>>70
そういう論いるだろうけどそれ加味してもジーク人気いのはジーク単体の問題が大きいからな
型月主人公は癖が強いからかなり好き嫌いわかれるけど、ジークキャラとしてあまりに薄すぎるからジャンヌ絡み以外ではそこまで嫌われてはいないけどかといって好かれてもいない
なんていうか選択肢を選ぶ形式の喋らないゲーム主人公に個性を与えないで燥にそのままキャラにしたような印を受ける
72 : ななしのよっしん :2017/10/27(金) 12:42:41 ID: 12wUX/bALt
ジャンヌ絡み以外でも英霊を2騎も強化パーツにしたり周りがジークに都合よく動いてるところが嫌われてるみたいだし、嫌ってるのは全員俺!だけはないわむしろジャンヌセットで嫌がられてるのに
73 : ななしのよっしん :2017/10/27(金) 16:16:09 ID: gBEKNmk/lU
>>69
ごめん、設定は理解してるんだけどキャラ造形的にタメ口よりも敬語だったほうが嫌われないだろうなって意味で言いたかった
実際、似たキャラ造形のマシュなんかは人気だしジーク敬語だったり逆にタメ口でもたどたどしかったらヘイトは少なくなったかなと思ったんだ
74 : ななしのよっしん :2017/10/27(金) 18:52:52 ID: jqzJlN9109
FGOに対する当て付けに使ってるも居るからな
関係ない所にまで名前だしてぐだーずを腐してるから余計に反感を買うし
75 : ななしのよっしん :2017/10/27(金) 21:45:24 ID: gBEKNmk/lU
>>74
それ間接的に小説って地の文で説明できる媒体なのに制約が多いソシャゲ並みの表現しかできないって東出とジークdisってると思うんだけどなぁ
76 : ななしのよっしん :2017/10/28(土) 12:18:11 ID: xBOKEaiicM
ジークキャラとして薄過ぎるくらいなのに周りが勝手にわちゃわちゃして助けて貰ったりくれたり好かれたり信頼されたりするのがなんかアレってのがあるかも
これがゲームの喋らない系主人公、それこそfateのそういうゲームならそんなに変でもないんだけど
でもapocryphaという小説ゲーム原作小説でもなんでもない、小説原作そのものだからなぁ
そこで人物像が完結してしまっているからペルソナアニメ主人公みたいなキャラ付けや補強すら出来ないという
77 : ななしのよっしん :2017/10/29(日) 11:04:34 ID: Gw3qdiH5ey
まあ切嗣とか士郎みたいなバックボーンが皆無だからな
ホムンクルスって出自考えてもキャラを濃くしろって方が理だわ

個人的には人造生命の自由とか権利とかは聖杯大戦を描く一作品で扱うのはデカすぎる問題だったと思う
さはあるけどそれ以上に戦争要素が薄まる(ついでに要らんラブコメ要素が増える)デメリットが大きい
それこそホムンクルスそのものに焦点を当てる別のスピンアウトでやったほうが良かったんじゃないかね
78 : ななしのよっしん :2017/10/29(日) 19:35:43 ID: UWXfl8vKmd
>>73
マシュ女の子ヒロインという前提の違いがあるからなぁ
向こうが砕けた口調だったとしてもそれほど評価が変わったとは思えない
ただ、そのマシュも最近極一部じゃホームズのファンって点からいてる人がいたりもするけど……

敬語じゃないのが嫌われ要素なんていてる人がさらにくための粗探しのような気がする
雰囲気や性格に反して使わないから気になりやすいのは確かだけど
79 : ななしのよっしん :2017/10/29(日) 20:03:45 ID: 4QSfOIL/yG
マシュ後輩キャラでもあるんで……
口調がキャラ付けに対して占める割合はかなり大きいから口調を変えるってほぼキャラ変するのと同じことだと思うんだ
80 : ななしのよっしん :2017/10/30(月) 22:04:39 ID: 0MINHzgeK4
十四騎のサーヴァントによる聖杯大戦って煽りに惹かれ読んでみた
なんか々に大戦終わって延々個性とスイーツ気がイチラブしてる様子に半ギレになったみたいのもいる
81 : ななしのよっしん :2017/10/31(火) 15:57:42 ID: 2Tk/iWsHlD
ジーク首にして普通普通聖杯大戦やった方が良かったと思うわ。つーか元々出さなきゃいけないキャラが多いのに更に変なオリキャラ主人公付け加えてどーすんだっつの
82 : ななしのよっしん :2017/10/31(火) 19:10:37 ID: gBEKNmk/lU
読者めてた物と作者が書きたかった物が乖離してたのもジークが嫌われる原因の一端でもあるよね

読者→7騎vs7騎のチーム
作者ウルトラ○ン
だから聖杯大戦当てで見てた人からしたらイラつくし、肝心の作者が書きたかった本筋も正直ご都合展開というか作者がやりたい展開ありきでキャラ動かしてるせいか賛否両論だし
83 : ななしのよっしん :2017/10/31(火) 22:35:03 ID: SnjIhFQOHj
唐突なウルトラマンdisNG
まあ、冗談は置いといて
実際、読者めてたのは7VS7の英雄同士の戦争
その間に起こるマスターの関係とかなのに
物語が進んできて少ししたら出てきたキャラが急に主人公顔し始めるのはえぇ…と思った。
別にオリキャラ主人公でもいいけど、それなら最初から出すとかさ
少なくとも読んでて「これジークくんがいなくても物語進んでたんじゃ…」とは思った
84 : ななしのよっしん :2017/11/01(水) 04:03:12 ID: obLgqwAOGs
一応ジークがいないとカルナ攻略出来なくなって詰むっていう最低限の理由はあるんだけどね
あと最終戦の盛り上がりも割と好き

東出はトゥールがお気に入りだったって言ってたし、いっそのこと女の子ホムンクルスにしちゃえばよかったのでは
英雄女体化なんか今や日常茶飯事だし、少女ホムンクルスならタメ口も許されるやろ(偏見)
85 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 07:42:21 ID: 60gvYAn0u3
ジークカルナに勝てたのってセイバー心臓貰ったのとカウレスの交渉術とフラン宝具が手に入ったのとアストルフォ飛ばしてくれたおかげだろ
86 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 12:35:01 ID: 12wUX/bALt
本物のジークフリートだとカルナさんが手加減なしでハッスルしちゃうから3分制限つけれたジークなら何とかなったってことでしょう。まあどっちにしろ心臓フランとカウレスがないと勝てないことに変わりはないし、天草に勝てたのはフランのおかげで聖杯持ち出せたのは心臓の後遺症のおかげだから自分のじゃなんもしてない。ここら辺読んでてかなり萎えた
87 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 15:30:57 ID: 4Qu72tXUK6
別にジークだったからカルナ舐めプしてたとかじゃないぞ
英雄すまないさんじゃなくて生き足掻くだけの生命体としての判断によるラストの一撃が決まったから勝てた旨の解説がある(逆にあれがすまないさんだったらまずカルナが勝ってたとも触れられてる)

カルナ戦についてはジークジークである理由があった数少ない戦いだから特に不満はないわ
心臓フランとカウレスがないと勝てないつってもまともにカルナとやりあって勝てる可性あるなんかAUOくらいしかおらんし
88 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 15:47:18 ID: rPl2q5Vu5B
相手の慢心のおかげで勝てたなんてしてたら、ただの劣化UBWにしかならんしな
89 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 21:43:15 ID: gBEKNmk/lU
正直、文字に起こすとカルナ戦はお立てが酷いなぁとは思う
ジーク批判される理由、ジーク自体のキャラの問題よりも作者の過程の説得のなさに起因してて
中途半端に腕士郎オマージュ入れて批判されてるの要するに士郎にあったアーチャーとの因縁や他ルートの掘り下げいからだし
90 : ななしのよっしん :2017/11/02(木) 22:21:59 ID: wo+FM8ZVMk
ぶっちゃけジークが活躍するためのFate/Apocryphaって感じ、ジークにとって都合が良すぎるというか、その為に展開が動かされてるというか…
つーか、原点のジークフリード好きのからしたらFateでの扱いが酷すぎてなぁ…
もたろんネタキャラとして笑えるのはいいと思うよ?も笑うし。
でもなぁアポで強化パーツ扱い、FGOでもあまり大した活躍はせずにネタキャラでは活躍ってのはなぁ…は永い…
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