ジーク(Fate/apocrypha)について語るスレ

91 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 00:00:24 ID: UWXfl8vKmd
>>81>>83
もし仮にさんや獅子GOさんや天草主人公だったとしてもオリキャラ主人公なんだが
モーさん下地があるとはいえCV変わる位にはオリジナル化してるし

>>86
むしろ3分しかないからハッスルしてるんじゃ
まあ、時間に関係なく"セイバー"を倒したいならシャクティ使う判断になるだろうけど
92 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 03:46:36 ID: Bt11gh2ZKc
>>89
なんか各レスからジークに絡めて東出叩きしたい臭が凄い
ジークにあんま魅がないからご都合っぽさが際立って見えるのは分かるが
93 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 06:50:18 ID: SnjIhFQOHj
>>91
別にオリキャラがいけないとは一言も言ってないんだが?
は話が進んできて出てきたキャラ軸になって話し始めても
最初から登場してるキャラたちの方がまだ着があるんだから
そっちの方が主人公として受け入れやすいし

読者が望んでいるのは恐らく聖杯大戦とそれぞれのマスターたちの群像劇なのに
そいつが主人公として進むのかよとは当時から思ってた
あと急にを与えられた言い方悪いがなろう主人公っぽいところが
あんまり好かれない理由なんじゃないかって言ってるだけ
94 : ななしのよっしん :2017/11/03(金) 17:38:22 ID: QE259bT2bT
FGOとかジャンヌとか関係
普通になろう主人公みたいだから好きじゃないわ
あとめてたのはサーヴァント達の活躍であってジークくんageじゃいからね
95 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 01:04:28 ID: c17b7EN7aE
嫌味でも揶揄でもなくただ思ったことを書くだけだから聞いてくれ
はてっきりこジーク君を叩き棒にしてSN戦争はお子様の戦争とか士郎ゴミって言ったりぐだはカスって罵ったり、マブラヴ戦術機大百科のところみたいにアンチに乗っ取られてると思ってたが
何で下手したらその二人以上にアンチまみれなんだよジーク
96 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 02:45:29 ID: iba8AuXOzA
ジークくん自体は嫌いでも好きでもないけどジークくんを活躍させるためにストーリー上で犠牲になったものが多すぎる
ジャンヌがやけに贔屓したり、ジークフリート踏み台にしたり、宝具を使ってみたり
最低主人公やなろう主人公もかくやじゃん、単純に作者がないからなんだろうけど
97 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 02:47:54 ID: iba8AuXOzA
>>95
ジークくんを持ち上げて士郎やぐだをけとは難しいこという士郎さんもぐだも特別好きなキャラじゃないが
ジークくんはその土俵にもry
98 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 04:29:33 ID: jqzJlN9109
おめーたかが一外伝不人気主人公が少し立ったぐらいで
本家と一番の稼ぎ頭に文句言える立場になったつもりか?
99 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 17:57:33 ID: xBOKEaiicM
Apocryphaネガティブ評価の中核たるジークくん使って他作品けってそれ難易度高過ぎるだろ
まだダーニック使う方がマシなんじゃってレベル
100 : ななしのよっしん :2017/11/04(土) 18:05:40 ID: o2w83vYlYD
ジーク君さえいなければApoは良作だったまである
101 : ななしのよっしん :2017/11/05(日) 04:55:27 ID: vrMLKUeMgC
アニメだけのだが、今回の話でなんでジーク主人公なのかが何となく分かった。
生まれたばかりのものが世界の美しさと汚さと向き合い、どう結論を出すのか。他は知らんがは割とジーク自体は好きになってきた。
・・・ただ何故もっとく、そしてきっちり描写しなかったし(・・・まぁそれで人気出たかは知らんが)。
102 : 削除しました :削除しました ID: jYNaS52UFv
削除しました
103 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 01:40:39 ID: UWXfl8vKmd
>>93
いけないとかでなくオリキャラという言葉自体を使うのがナンセンスって話
>>83の下2行とかまるでジーク君だけがオリキャラとでも受け取られかねない言い方だからさ

>>95
型月主人公間でそういうかをくためにかを持ち上げるのをあまり見ない気はするな
サーヴァント間とかコミュの高いマスター切嗣ならたまに見るかな
逆にジーク君をくためにかを使うのも見ないしね

>>101
人間の悪性を見るのは、まあこの位のタイミングが適切だとは思う
善性については色んな人に助けられてるってのが重要だったのよね。そこを理由にく人がいるけども
104 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 03:11:03 ID: gBEKNmk/lU
>>103
月姫発売から新作が出るたびにファン同士が主人公使ってマウント取り合う型月で「見たことない」とかいったいどこの世界線からお越しで?
つかジーク批判されるとそれより下だってぐだーずに砂かけする普通にいるぞ、ジークが好きだからよりぐだーずが嫌いだからってが多いけど
105 : ななしのよっしん :2017/11/06(月) 09:34:30 ID: QE259bT2bT
士郎も割と好き嫌い別れるキャラだがここまで嫌われてはかったからなぁ…
多分、最初から主人公として描かれてたのと突然主人公になったかの差だとは思うがね
106 : ななしのよっしん :2017/11/07(火) 11:22:34 ID: F1QzGfieGH
ジッーとしてたら、悔(ク)いが残る!!
107 : ななしのよっしん :2017/11/07(火) 12:06:54 ID: OmKKLEoKa8
>>105
士郎Fateの最初の主人公だからSN(+HA)の言動だけで評価され、他と較されない
ジークFate生作品の主人公だからアポ内の言動での評価だけじゃなくて士郎とかと較される。さらにジークきのこが書いた主人公ではないから評価が辛くなりがちで、さらにさらにアポSNオマージュキャラストーリーにもありまくりなので更に較される

あと突然主人公になったというが、東出は最初からジーク主人公に据えるつもりだったろうし、ジークジークフリート心臓もらったりしたのは1巻の話なので突然と言うほどでも実はない
ジーク突然主人公になったから批判されるんじゃなくて、読者は二営の聖杯大戦(にジャンヌがどう介入していくか)を期待してたのになんか予告にないホムンクルス主人公営のエースになるはずの英霊が死んでそのもらうという予想だにしない(キツく言うと期待外れの)展開への批判なんだと思う
108 : ななしのよっしん :2017/11/07(火) 13:44:05 ID: wQJjVSBE/6
個人的には結構好きな主人公だな。
自分は型月作品の中で一番好きなキャラは、って言ったらヒロイン勢を差し置いて士郎だと断言できる人間だが、それでも、というかだからこそ、こういう造形のキャラは好き。
ああいう経験をしていった上で最後に「当たり前のコト」を信じてくれたっていう、ただそれだけで嫌いになんかなれない。

まあ自分はFate体は英雄たちじゃなくて「過去を生きた彼らから現代を生きる人が何を受け取って未来すか」って部分だと思って読んでる人間だからかもしれないけども。
このテーマが「聖杯大戦」っていうモチーフから素直に連想される展開とは反してるように見える、ってのは確かだけどね。でもstay nightとかも実質そうだったと思うんだよね。あれも決して本質バトルロイヤル物じゃなかったわけで。
109 : ななしのよっしん :2017/11/07(火) 18:22:58 ID: gBEKNmk/lU
自分は士郎が好きだから安直なオマージュ便りのジークが苦手
突然主人公になったって感覚は心臓貰うとか関係なくジーク視点が定まらなかったってことだと思う
SNだって最初は視点で進んだけど切り替わったらちゃん士郎視点でがっつり掘り下げてたじゃん
ジーク心臓貰った後も本筋から帳の外で関われ始めたの大戦形式が崩壊した後じゃない
アニメだと1クール終わってから主人公としてしだしたからそりゃぽっと出感は強いよ

あと「過去を生きた彼らから現代を生きる人が何を受け取って未来すか」って部分は同意なんだけどジークの場合受け取るじゃなく与える過程が雑すぎて共感よりご都合展開に感じて鼻に付くんだと思うよ
よく言われるシナリオの展開ありきでキャラを動かしてるって批判ジークに与えるのに言い方キツイがキャラの整合性が取れない頭の悪い行動を取らせるからだし
110 : ななしのよっしん :2017/11/08(水) 23:57:25 ID: WyzS84viAu
うーん、個人的にはさほど悪印もないし、普通主人公やってるから嫌いじゃないんけどなぁ。
というか割りと賛否両論のあるキャラだけど、アニメ化してからはジーク君嫌ってる人はFGOから入った人からじゃないの?
なんかそれこそ見苦しい嫉妬じみた感情がコメントで見かけるんだが…。
111 : ななしのよっしん :2017/11/09(木) 00:47:31 ID: U7R06pQbvh
ジークはまだこの世を知らない赤ん坊みたいな状態だし、魅を感じない的な言い方をするのもまぁ分かる。
だが今回ジャックの事で世の中の闇を見てショックを受けたりしてる姿を見てジークの魅みたいなものも分かってきた気がする
彼がこの先世界に対してどういう考えを持つようになるのか楽しみ
112 : ななしのよっしん :2017/11/09(木) 10:17:28 ID: OmKKLEoKa8
>>110
ジークへの批判小説展開中からずっとあったことで、そこで「アニメ化してから」というラインを持ち出すのがようわからんのだが
>>109でも上げられてるけど、アニメだと1クール終わってからがジークの本番で、そういう存在に違和感持つ人がいるのは別に不思議じゃないとおもうんだけどそれを「批判してるのはFGOから入った人でそれはジークへの嫉妬」と決めつけるような物言いは首を捻るね

FGOから入って(ジャンヌとかはぐだのでいて欲しいから)ジーク嫉妬している」人がいないとは言わないけど「自分が好きなジークを嫌う人は悪い存在」と見なしたいフィルターが強くないかな
113 : ななしのよっしん :2017/11/09(木) 18:43:47 ID: UWXfl8vKmd
っ当な理由の人もいれば
なんでもいいから何かを叩きたいだけの便乗叩きもいるだろうね
まあ>>110が図な人も適当な理由つけて否定するだろうけど

>>104
そうだな、普段棲んでる所は違うだろう
あるいはこちらの活動範囲が狭いか
それで見かけなくなる程度のもの
114 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 14:01:24 ID: 2dEvNCecYy
fgo主人公がほとんど批判されてないからただの嫉妬しかとらえられないんだよねえ
どっちも仲良くなる方法に中身がないのは同じなのに色々と理由つけて嫉妬を隠してるの本当にかっこ悪い
115 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 15:23:30 ID: c17b7EN7aE
>>114
されてるじゃん、お前みたいにCCCコラボから異常うるさい外圧とか
116 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 15:37:23 ID: rPl2q5Vu5B
>>112
ジーク批判への返しがレッテル貼りな時点でこいつ自身の魅さが露呈してるよな
好きならちゃんと魅ればいいのにそれをしないでレッテル貼りに走るってことは・・・ねぇ?
117 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 16:09:43 ID: ZPMdgRu7sy
fgoが存在する前からかれてるキャラなのにfgo民の嫉妬を理由にされましても……
118 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 16:22:34 ID: 12wUX/bALt
ジークジャンヌかれた時の擁護がいつも「嫉妬してるだけ!」でキャラそのものやストーリーの方向でしない辺りでお察し
119 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 17:58:18 ID: cup8biZMI5
よかったな
今ならどんな批判も全部FGO信者のせいにできる
120 : ななしのよっしん :2017/11/11(土) 18:13:38 ID: o5tP4RLvpp
>>114
ジークの記事なのに何故ぐだの批判をしなければいけないの?
APOの本記事でも思ったけどAPOが好きすぎる人達ってFGOに対して異様に敵意を持ってるよね
APOやジークジャンヌの作中での行動に対してってる時に「どのコメからもジャンヌFGOで自分のだと思ってた俺嫁嫉妬が感じられるなぁ」っていう上から目線で言ってくるコメとか定期的に湧くもの
いやFGOの話はしてないよっていう
ジークがここまで嫌われてるのって本編の内容だけじゃなくこういう過ファンが他作品(FGO)のファンを貶めているってのも大きいと思う
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