ニコニコ大百科

>>81>>83
もし仮に玲霞さんや獅子GOさんや天草が主人公だったとしてもオリキャラ主人公なんだが
モーさんも下地があるとはいえCV変わる位にはオリジナル化してるし

>>86
むしろ3分しかないからハッスルしてるんじゃ
まあ、時間に関係なく"黒のセイバー"を倒したいならシャクティ使う判断になるだろうけど

>>89
なんか各レスからジークに絡めて東出叩きしたい臭が凄い
ジークにあんま魅力がないからご都合っぽさが際立って見えるのは分かるが

>>91
別にオリキャラがいけないとは一言も言ってないんだが？
俺は話が進んできて出てきたキャラが主軸になって話し始めても
最初から登場してるキャラたちの方がまだ愛着があるんだから
そっちの方が主人公として受け入れやすいし

読者が望んでいるのは恐らく聖杯大戦とそれぞれの鯖とマスターたちの群像劇なのに
そいつが主人公として進むのかよとは当時から思ってた
あと急に力を与えられた言い方悪いがなろう主人公っぽいところが
あんまり好かれない理由なんじゃないかって言ってるだけ

FGOとかジャンヌとか関係無く
普通になろう主人公みたいだから好きじゃないわ
あと求めてたのはサーヴァント達の活躍であってジークくんageじゃ無いからね

嫌味でも揶揄でもなくただ思ったことを書くだけだから聞いてくれ
俺はてっきりこのジーク君を叩き棒にしてSNの戦争はお子様の戦争とか士郎ゴミって言ったりぐだはカスって罵ったり、マブラヴの戦術機大百科のところみたいにアンチに乗っ取られてると思ってたが
何で下手したらその二人以上にアンチまみれなんだよジーク君

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Apocryphaのネガティブ評価の中核たるジークくん使って他作品叩けってそれ難易度高過ぎるだろ
まだダーニック使う方がマシなんじゃってレベル

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アニメだけの俺だが、今回の話でなんでジークが主人公なのかが何となく分かった。
生まれたばかりのものが世界の美しさと汚さと向き合い、どう結論を出すのか。他は知らんが俺は割とジーク自体は好きになってきた。
･･･ただ何故もっと早く、そしてきっちり描写しなかったし(･･･まぁそれで人気出たかは知らんが)。

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>>93
いけないとかでなくオリキャラという言葉自体を使うのがナンセンスって話
>>83の下2行とかまるでジーク君だけがオリキャラとでも受け取られかねない言い方だからさ

>>95
型月主人公間でそういう誰かを叩くために誰かを持ち上げるのをあまり見ない気はするな
サーヴァント間とかコミュ力の高いマスターと切嗣ならたまに見るかな
逆にジーク君を叩くために誰かを使うのも見ないしね

>>101
人間の悪性を見るのは、まあこの位のタイミングが適切だとは思う
善性については色んな人に助けられてるってのが重要だったのよね。そこを理由に叩く人がいるけども

>>103
月姫発売から新作が出るたびにファン同士が主人公使ってマウント取り合う型月で「見たことない」とかいったいどこの世界線からお越しで?
つかジークが批判されるとそれより下だってぐだーずに砂かけする奴普通にいるぞ、ジークが好きだからよりぐだーずが嫌いだからって奴が多いけど

士郎も割と好き嫌い別れるキャラだがここまで嫌われては無かったからなぁ…
多分、最初から主人公として描かれてたのと突然主人公になったかの差だとは思うがね

ジッーとしてたら、悔(ク)いが残る！！

>>105
士郎はFateの最初の主人公だからSN（+HA）の言動だけで評価され、他と比較されない
ジークはFateの派生作品の主人公だからアポ内の言動での評価だけじゃなくて士郎とかと比較される。さらにジークはきのこが書いた主人公ではないから評価が辛くなりがちで、さらにさらにアポはSNオマージュがキャラやストーリーにもありまくりなので更に比較される

あと突然主人公になったというが、東出は最初からジークを主人公に据えるつもりだったろうし、ジークがジークフリートに心臓もらったりしたのは１巻の話なので突然と言うほどでも実はない
ジークが突然主人公になったから批判されるんじゃなくて、読者は二陣営の聖杯大戦（にジャンヌがどう介入していくか）を期待してたのになんか予告にないホムンクルスが主人公で黒の陣営のエースになるはずの英霊が死んでその力もらうという予想だにしない（キツく言うと期待外れの）展開への批判なんだと思う

個人的には結構好きな主人公だな。
自分は型月作品の中で一番好きなキャラは、って言ったらヒロイン勢を差し置いて士郎だと断言できる人間だが、それでも、というかだからこそ、こういう造形のキャラは好き。
ああいう経験をしていった上で最後に「当たり前のコト」を信じてくれたっていう、ただそれだけで嫌いになんかなれない。

まあ自分はFateの主体は英雄たちじゃなくて「過去を生きた彼らから現代を生きる人が何を受け取って未来を目指すか」って部分だと思って読んでる人間だからかもしれないけども。
このテーマが「聖杯大戦」っていうモチーフから素直に連想される展開とは反してるように見える、ってのは確かだけどね。でもstay nightとかも実質そうだったと思うんだよね。あれも決して本質はバトルロイヤル物じゃなかったわけで。

自分は士郎が好きだから安直なオマージュ便りのジークが苦手
突然主人公になったって感覚は心臓貰うとか関係なくジークに視点が定まらなかったってことだと思う
SNだって最初は凛視点で進んだけど切り替わったらちゃんと士郎視点でがっつり掘り下げてたじゃん
ジークは心臓貰った後も本筋から蚊帳の外で関われ始めたの大戦形式が崩壊した後じゃない
アニメだと1クール終わってから主人公として主張しだしたからそりゃぽっと出感は強いよ

あと「過去を生きた彼らから現代を生きる人が何を受け取って未来を目指すか」って部分は同意なんだけどジークの場合受け取るじゃなく与える過程が雑すぎて共感よりご都合展開に感じて鼻に付くんだと思うよ
よく言われるシナリオの展開ありきでキャラを動かしてるって批判もジークに与えるのに言い方キツイがキャラの整合性が取れない頭の悪い行動を取らせるからだし

うーん、個人的にはさほど悪印象もないし、普通に主人公やってるから嫌いじゃないんけどなぁ。
というか割りと賛否両論のあるキャラだけど、アニメ化してからはジーク君嫌ってる人はFGOから入った人からじゃないの？
なんかそれこそ見苦しい嫉妬じみた感情がコメントで見かけるんだが…。

ジークはまだこの世を知らない赤ん坊みたいな状態だし、魅力を感じない的な言い方をするのもまぁ分かる。
だが今回ジャックの事で世の中の闇を見てショックを受けたりしてる姿を見てジークの魅力みたいなものも分かってきた気がする
彼がこの先世界に対してどういう考えを持つようになるのか楽しみ

>>110
ジークへの批判は小説展開中からずっとあったことで、そこで「アニメ化してから」というラインを持ち出すのがようわからんのだが
>>109でも上げられてるけど、アニメだと１クール終わってからがジークの本番で、そういう存在に違和感持つ人がいるのは別に不思議じゃないとおもうんだけどそれを「批判してるのはFGOから入った人でそれはジークへの嫉妬」と決めつけるような物言いは首を捻るね

「FGOから入って（ジャンヌとかはぐだの鯖でいて欲しいから）ジークに嫉妬している」人がいないとは言わないけど「自分が好きなジークを嫌う人は悪い存在」と見なしたいフィルターが強くないかな

真っ当な理由の人もいれば
なんでもいいから何かを叩きたいだけの便乗叩きもいるだろうね
まあ>>110が図星な人も適当な理由つけて否定するだろうけど

>>104
そうだな、普段棲んでる所は違うだろう
あるいはこちらの活動範囲が狭いか
それで見かけなくなる程度のもの

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>>112
ジーク批判への返しがレッテル貼りな時点でこいつ自身の魅力の無さが露呈してるよな
好きならちゃんと魅力語ればいいのにそれをしないでレッテル貼りに走るってことは・・・ねぇ？

fgoが存在する前から叩かれてるキャラなのにfgo民の嫉妬を理由にされましても……

ジークとジャンヌが叩かれた時の擁護がいつも｢嫉妬してるだけ！｣でキャラそのものやストーリーの方向でしない辺りでお察し

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>>１１４
ジークの記事なのに何故ぐだの批判をしなければいけないの？
ＡＰＯの本記事でも思ったけどＡＰＯが好きすぎる人達ってＦＧＯに対して異様に敵意を持ってるよね
純粋にＡＰＯやジーク、ジャンヌの作中での行動に対して語ってる時に「どのコメからもジャンヌがＦＧＯで自分の嫁だと思ってた俺嫁厨の嫉妬が感じられるなぁ」っていう超上から目線で言ってくるコメとか定期的に湧くもの
いや誰もＦＧＯの話はしてないよっていう
ジークがここまで嫌われてるのって本編の内容だけじゃなくこういう過激なファンが他作品（主にＦＧＯ）のファンを貶めているってのも大きいと思う