4441 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 09:40:29 ID: GU1zHNbD2Q
>>4439
長文&連投・・・人ができてるらしいtt2ENIR0viのことかな?

誹謗中傷まがいのことをしてる連中に文句を言ったら荒らし扱いってどんな理屈?
記事冒頭の注意書きは荒らし推奨の文言って言いたいのかしら
それこそこっちのことが気に入らないからあれこれ理屈つけて黙らせようとしてるように見えるんですけど
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4442 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 10:15:15 ID: gX7zv0mtQ8
>>4433
電撃文庫ネットワークからアクセスがあったという拠だけ

なんで頑なに電撃自演スレ立てしてた件には触れようとしないんですかねぇ…
最初の段階でステマなんですがそれは

拠はない!これ以上探りを入れるな!(都合の悪い事実からを逸らしながら)
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4443 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 10:27:16 ID: upMOdz7BMK
結局のところ電撃が怪しい、三木が臭い以上の答えが出しようないのになんでループするかね?

つまるところ、近似値はイコール厳密に言っイコールじゃないと考えるか、近似値ならイコールだろって思うか程度の話じゃんか
(個人個人で両者に隔たりがあるかないかだけっていう)

概ねクロ「っぽい」ってレベルまでは割とみんな思ってんだから、割とクロとかほぼクロくらいでオチ付けとけばいいんじゃないか?
裁判で言えば、状況拠ではでも有罪にするにゃ拠が足りんて状態なんだし
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4444 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 10:29:01 ID: E04SzS+0F4
ステマ定義を見直したら?
IPだけでは、ステマか分からないでしょう。
実際にそのIPを使って自演スレ立てをしていた人物が、どういう立場なのかIPでは分からないんだから。
社員であった場合だけでも
・上から命された
・自身の営業の一環
仕事の合間の遊び
仕事でのらし
など、パっと思いついたものでこれくらいで、これ以外にもパターンがありそうだが、
ステマとして認識されるのは上の二つくらいだね。

ソニーの件も含めて不確定なものに、自分の都合の良いレッテルってくのはどうかと思うよ。
この件もそんなレッテルらなくてもけるのに。
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4445 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 10:29:10 ID: 50I24Pxqh1
>>4442
ねえ>>4424に書いた利用規約に対して君はどういう了見なの?教えてほしいな
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4446 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 10:33:49 ID: E04SzS+0F4
ああ、すまない
分かるかもしれないが一応、
>>4444>>4442あて
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4447 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 12:56:31 ID: gX7zv0mtQ8
電撃ipが自社作品のスレ立てと荒らしをやってたって言うのは誹謗中傷でもなんでもないけどね
利用規約違反なら単に運営が書き込み削除するだけでしょ
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4448 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 13:23:17 ID: 50I24Pxqh1
>>4447
うーん…もっと率直に言うと自身の書き込みが名誉毀損に当たるのではないかとか考えてる?
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4449 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 17:47:05 ID: gX7zv0mtQ8
この企業がこういう不正を働いているのではないか?と論じるのはまったく当たらない
電撃の書き込みを摘すること自体が毀損ならそもそも騒動に言及することすらできなくなるじゃん

ジェームズ・キャメロンパナマ文書名前載ってた、こいつ怪しくね?って書いたら名誉毀損になるのか?
それじゃ世の中のありとあらゆる疑惑を論じることができなくなるだろ

これこれこういう理由で電撃はやってないという反論ならいいが、その論理で萎縮させて書き込みをやめさせようとするのだけは間違ってる
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4450 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 18:33:11 ID: gX7zv0mtQ8
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4451 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 19:06:04 ID: v0OPr/sHmJ
なにを長々議論してるかと思えばあほくさ
ラノベゴリ押ししようとして失敗しただけじゃん
それをやっただのやってないの遠隔操作だのと
も文句言わないし言うほうがおかしいから記事に電撃も追加していいよ
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4452 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 19:43:12 ID: obPTjq552D
誹謗中傷まがいに文句を言った事が荒らし、ではなく。お前の言動と行いが荒らし、なんだよ。
記事冒頭の注意書きは「騒いでるヤツを落ち着かせろ」じゃなくて「書き込む前に落ち着け」と言ってるんだ。
ネガティブ話題は荒れやすいから熱くなるなって言ってんの。
気に入らないのはお互い様だろう。そうならないよう気をつけようって話しだ。

お前個人へのスレステマの話しからズレるのでオレはこれ以上言及せんが。
「断定してないから騒ぐな」っては伝わらないから諦めろ。オレお前へのをここで諦めとく。
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4453 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 20:01:40 ID: WlcV1MZ4ad
一人が喚いただけでここまでややこしい事態になるってのがある意味匿名掲示板っぽいな
限りなく怪しい、ほぼやってると思ってよいって事でそういう出来事があったと記載する分には喚いてる彼も文句言えないだろう
まあなんだけど
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4454 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 01:02:20 ID: upMOdz7BMK
おまえみたのが混ぜっ返すのもややこしくなる一因だと思うがなw
わめいてるだの言ったり結局断定して見せたりしてりゃ向こうだって言い返したくなるだろ

穏便に済ます気ならいらん事は言わんでいい
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4455 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 07:37:38 ID: 50I24Pxqh1
>>4449
>>そもそも騒動に言及することすらできなくなるじゃん
いやあ別にそれで良くね?
そもそも君は書き込みによって何を成し遂げたいのかな?
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4456 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 07:42:29 ID: GU1zHNbD2Q
摘するとか言及するとかそんな生ぬるい論調で済んでないから誹謗中傷まがいになってるって言ってるんだけどな
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4457 ななしのよっしん
2016/04/26(火) 22:27:47 ID: gX7zv0mtQ8
電撃がやってない可性を挙げるのではなく、発言潰しの様相を帯びてきたなこりゃ。掛け論どころの話じゃない
自分に都合の悪いことはみんな悪口に見えるもんだ
特に心の底で言われちゃやばい、と感じてるものは

別に不毛な言い争いをしたいわけじゃないから、>>4451に異論はない
この話題終わりでいいよもう
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4458 ななしのよっしん
2016/04/27(水) 07:46:25 ID: 50I24Pxqh1
>>4457
発言潰し?は君の書き込みを行う理由を聞いているだけだけど?
むしろ発言を促してるんだがね
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4459 ななしのよっしん
2016/04/28(木) 07:35:36 ID: csf9NTysJD
日本もさっさと取り締まってほしいね。お役所は死人が出るまで上げないから困る。
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4460 ななしのよっしん
2016/04/29(金) 10:26:21 ID: EwDZ5Hp5Zs
自演カキコしてるやつがいたらツッコミ入れたくなるのが普通な件
それが会社ならさらに
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4461 ななしのよっしん
2016/05/05(木) 14:22:40 ID: 5IH5W3x3yW
ラノベでもそんな騒動あったのか・・・しかも電撃
前々から禁書劣等生が異様に持ち上げられてるのはおかしいと思ってたが、かなり悪質な事例だな

しかしホイホイ騙されてそういうラノベに飛びつくやつが一定数いるのもまた事実だからなぁ
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4462 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 09:49:57 ID: upMOdz7BMK
その言い方だと禁書や劣等生ステマしなきゃなんの魅もないコンテンツみたいに聞こえるな

それらが実際にステマしてたかは敢えて触れんが、ステマなんざ所詮はマーケティングの一手法だからな
それなりのモンじゃなきゃそう長いことは騙せんよ

あと、大丈夫だとは思うが、ホイホイ騙されるバカと違いが分かる自分、って認識は、実は一番騙されやすい状態だから要注意なw
俺らも一大衆に過ぎんし、広告屋だってその端くれなんだから、凄く優れてるとか劣ってるみたいに考えると見誤るぞ
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4463 ななしのよっしん
2016/05/06(金) 10:01:56 ID: ATpHmY/4SW
ふにふにゃ〜
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4464 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 10:42:19 ID: 78JIL/Kfa+
結局ステマっていうのはコスパ的には優れた広告形態というのでほぼFAって事か?直感的に考えても広告代理店にふんだくられるよか、業界ゴロあたりの伝手でそっち系の業者使った方が余程安上がりかつ宣伝したい事が存分に出来るって感じだがな。
まあステマに切り替えた事で広告費が浮いたとかいう話は聞かないしステマ疑惑で名高い企業みても「表」の広告もしっかりってる所が大半だから、代理店の連中がそこまでこの問題にキリキリしてるって訳でもないか?
叩きとかるし上げは専ら消費者側の自警活動の成せる業ってことかね

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4465 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 10:49:47 ID: WlcV1MZ4ad
口コミを装ってる宣伝方法だからな
口コミそのものの効果はもが知るところだろう
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4466 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 11:05:30 ID: E04SzS+0F4
単純に情報を受け取るという観点からみるなら、ステマはあろうがなかろうが関係ないからなぁ。
ステマじゃない口コミであっても信頼性は変わらないし、
取捨選択はこっちでするから、情報を流してくれるのはありがたい。
FUDというかネガティブキャンペーンがやっていようと、嫌だがね。
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4467 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 11:09:42 ID: WlcV1MZ4ad
>>4466
問題なのはそれに流されて虚言をに受ける人も居る事
問題ないと思っても結局は他人が良いと言ってるならとなる事
が許される状態になる事、実際の口コミの信憑性が全になくなる事
そしてもれなくそういう企業FUDをしている事
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4468 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 11:28:02 ID: upMOdz7BMK
先のコスパはいいだろうけど、バレた時のリスクまでコストに入れるなら必ずしも良いとも言えないのでは?
それに人数増やしたり外部(しかも胡散臭い)が絡むと漏えいやゆすりのタネになるしな(ヤクザが聞いたら大喜びだわw)
っ当な企業なら普通はやらんと思うけどね

ただ、今話題になってるみたいに個人が、というなら分からんでもないが
自分が扱ってる商品やサービスは良いものだと思うのは別におかしいことじゃないしな
実はオレもその程度ならやったことはあるしw
といっても、そういう機会があったら軽く勧めたり、事実と違う内容があれば反論を書いたりした程度だけど
(頼まれてもねーのにな まさに社員状態w)
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4469 ななしのよっしん
2016/05/07(土) 11:34:20 ID: upMOdz7BMK
これはオレ個人の考えだけど、所詮広告広告だしね
大事なのは実際の商品がどうかだと思うわ

商品の出来が悪かった場合、単体で完結するゲームなんかだと取り敢えずは収益でるけど長期的には会社の評判は悪くなるわな
これがマンガ小説TVアニメ円盤とかだともっと顕著に続刊からは買わんてなるじゃん?

それでも先の利益は出るわけだけど、そうやって口コミで騙して食いつかせたってことは、口コミで悪評を流す人間も増えることになるよねw
それを延々ステマフォローするとかになると地獄のような悪循環が生まれることになるな

まーこれだと初回は割と騙されることにはなるけど、こっちだって痛いすりゃ嫌でも覚えるからな
先がないし、企業だってそうバカじゃないと思うんだけどな
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4470 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 15:14:47 ID: S0pfqSMOMS
>>4468
方の行為はステマではなく、正しく口コミと言えるだろう

>>4469
ネガキャンに対抗するのは、デマに対抗するのと変わらないから、
的に堂々と反論した方が一般的には効果あるのだけどね
反論するのはやましい所があるからだとか言う論者は知らん
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