ニコニコ大百科

どうせEU内の事なんだから独立なんてめんどくさいことせずに
欧州連合を連邦制に移行して国家は解体、各国の地方を共和国とすれば
すべてうまくいく。
あらゆる分野で統合進める欧州連合の仕組み的に国家なんて枠組み必要ないし

何も起きないわけがないんだよなあ
無責任なドイツ様が新しく独立するスコットランドのEU加盟を許可する声明を出してくれたおかげでスペイン内の独立を求める自治州は勢いづく
カタルーニャなんてEU加盟が不透明な状況でも投票者のの8割が独立を支持した
ジブラルタルを受け取るのはアンダルシアになるんじゃないか

スペインもあの拒否り方では逆効果だと思うがな…
独立を思いとどまらせたいからそりゃ拒否するだろうが、「独立しなければ交渉のテーブルには立てない」なんて言ったら煽るだけな気がする。
前回だってEU入れないかもしれんと言われつつ僅差で反対派が負けるくらいの勢いだったのに、公約蹴られたスコットランド人が易々と共倒れを受け入れるとも思えない。
むしろヤケクソで独立してしまう可能性も……？

独立を止める気まではないだろ
示しておきたいのはスペインから独立してもスコットランドのようにEU加盟は認められずに野たれ死ぬだけということ

>>124
個人的に隣接国のフランスがどう動くかも気になるな

カタルーニャの経済規模ならEUに加盟しなくても野垂れ死ぬとは限らないと思うけどな
そもそもEU自体がかなりアレな状況だしスイスみたいにむしろ加盟しない方がうまくやっていけるというパターンもある

そういえばカタルーニャって宗教もカトリックで言語や文化も中央スペインと殆ど違いは無いんだけど
どのような経歴で別民族として目覚めたんだろうな
カタルーニャよりも沖縄の方が本土と統合していた時期は短いんだが
（カタルーニャは1479年に中央スペインと統一、沖縄の琉球藩設置は1872年）

というよりもカタルーニャと中央スペインを別民族に認定したら
それでこそ何でもアリ状態になりそうなんだが
あとポルトガルとスペインも同じ民族扱いされているし
どうもイベリアの民族感はよくわからないとこがある

>>1127
話はカタルーニャ君主国まで遡るとか？

wikiの説明だとカタルーニャ語はスペイン語よりイタリア語やフランス語の方が似てるぐらいらしいから、ヨーロッパの感覚で言うとやっぱり別の集団ってことになるんだろう。ポルトガルとスペインは民族的な理由で分かれたわけじゃないし、民族と国家が元々一対一になってるわけじゃないってことだろうな。

>>129
しかしフランス南部やカタルーニャ人、中央スペイン人、ポルトガル人は
もともとのルーツはイタリアから移住したラテン民族だから
別に同族にしても問題は無いと思うんだが

それいったらイタリア人もフランス人も全部同じ民族の方言集団でいいじゃんて話になるので、結局は本人たちの帰属意識がどうかという恣意的なもんでしかない。
少なくともカタルーニャは元々地中海内海と強く結びついてる地域で、中央スペインとは経済ブロックなんかが違ってたわけだ。今でも経済格差はあるらしいし、一緒にやってることの方が歴史的な事情で呉越同舟になってると見た方がいいんじゃないだろうか。

国家の系統的には、ガリシア、レオン、カスティーリャ、ポルトガルはアストゥリアス王国由来だけど、
アラゴンやヴァルセロナ、カタルーニャはフランク王国スペイン辺境伯に端を発する。
バスクと合わせて合同と分裂を繰り返して、スペインの一元的な統合はハプスブルグ家治世ではできず
ブルボン朝まで待たねばならなかった。

フェリペ2世のイベリア帝国ですべて一緒になってるし、
同じ国に成れるくらい遠くはないけど、一緒くたにできるほど近くもないんだろう。

スペインはスコットランドが独立しEU加盟を求めた場合拒否しない方針を示した

>>131
なんかこれ見るとスペインの人たちって
沖縄人が日本人とは別の民族集団だと思われていそうだな
>>127
で比較すると猶更可能性ありそうなんだが

ズダボロのスペイン経済とゴタゴタの真っ只中というEU、地獄と地獄のどちらを
カタルーニャとバスク（とアラゴンとアンダルシアとガリシアとアストゥリアス）が選ぶかだな

>>134
というより琉球民族という概念は実際にあるので。日本政府は先住民扱いしていないが、国連は先住民として尊重しろという立場で、現実問題として同一性も差異もどちらかに明らかに断定できるほどはっきりしたものではなかったりする。
今は軍事的経済的な制約から沖縄独立なんてことはありえんけど、純粋に文化的見地から言えば琉球独立国か、あるいはイギリスみたいに形式上は連合制にした方が筋は通るだろうね。そうしないのは思想的な話もあるし、形式上一緒ってことにしといた方がどちらにとっても便利という実務的な面もある。
まあだから民族民族と言っても、組むほうが有利か別れたほうが有利かでみんなジャイアンみたいなことをいうわけだ。「あんたとはやってられんわ」という前提があるから、傍からは些細な点でも「あなたとは違うんです」というレトリックになる。

カタルーニャも本気で独立したいなら
山ごもりした方が可能性高まりそうなんだよな
実際ほぼ同一の民族が別の国に分かれているケースは
片方が平地が多いけどもう片方は山岳地帯であるパターンが多い

一例として
イランとアフガン、タジキスタン
ドイツとオーストリア、スイス
インドとネパール
タイとラオス
他にも山岳地帯どうしだとペルーとボリビアもある

平地と豊かな場所が多いのに独立できた例はウクライナ位しか存在しないんだが

またバルセロナでテロか。ヨーロッパは今怖いな

カタルーニャでの追想式典に出席した国王と首相が市民から「お前らも帰れ！」と野次られた模様
まあ民族主義者からすればテロリストもスペイン人も敵なのは同じだからね、しょうがないね

諸外国はクルド人の件があるからこんな時期にカタランの独立闘争なんてして欲しくないだろ
タイミングが悪い、誰が支持するんだ

EUに加盟する限り人物金サービスの移動の自由があるから
独立してもインフラ面での害がないしなぁ
税金自分たちで回せる

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イラクですら投票自体はなんだかんださせたのに…
この国の民主主義はどうなってんだ？

民主制国家で投票を完全に阻止することなんて物理的に不可能なんだから
とりあえずは投票だけはさせといて、後からイチャモンつけりゃ良かったのに
「投票すら認めず暴力使った」なんて証拠が世界中に拡散しちゃったじゃんか
これほどカタルーニャの分離独立派にとって嬉しいことはないだろ…
スペイン政府は何やってだ…
ブルボン家の不人気なアイツも便乗してブチかましてるし…

琉球独立に追い風来たな

カタルーニャ独立されて困るのは
わかるがなんで強引な手段を取ったんだ。

沖縄独立は無理だろうな

そもそもカタルーニャと沖縄とでは現地の世論も周囲を取り巻く状況も違いすぎる

沖縄県議会に独立論掲げて当選した議員が過去ひとりも居ないっていうのにね
そんなに沖縄に日本から分離してもらいたいのっていうと……おおっと

カタルーニャ人はいまでも日常会話をカタルーニャ語でかわすらしいが
沖縄人で普段から琉球語で話してる人なんて見たことない
それだけ日本に同化したってことでしょうな 沖縄独立なんてムリムリ