ニコニコ大百科

うーん、やっぱりスルー＝何もしないって思ってる人がいるね
別にコメントしてもいいんだよ？　荒らしに反応してはいけないだけ
デマに関しても、荒らしに触れずに正しい情報をシレっと書き込めばいい
荒らしが構ってきても、無視して動画へのコメントやほかのユーザーと会話すればいいだけ

別にインターネットの匿名の発言は聞く必要ないけどさ、自分や家族所属している企業に何か悪影響があるなら対応するべきだよね
それをどうにかしようとした唐澤貴洋弁護士とかいう悪い事例もあるが
別に個人ならアンチコメはユーザーブロックしてスルーしとけばＯＫ

>>781
そこは定義次第で俺も>>780も>>781には同意すると思う。

荒らしに触れずにってのは大事だね。なんか荒らしを
・作品や人物などに親を殺されて意地でも評価を下げたいアンチ
・作品や人物などに関する偏った考えを頑なに信じる馬鹿
のどちらかとみなす向きがあるけど、そのどちらでもなく
・日常の不満や孤独をネット荒らしで発散させたり構ってもらったりしたい人
がほとんどだろうからなあ。

>>773
479のことを言っているなら、スルースキル発動が望ましいケースだと思うな。

>>777
批判が的を得ているケースでは、この状態に陥りやすいね。
その批判に対して、肯定派も無下にスルーはできない。（仮に批判をスルーした場合、第三者が見たときに反論できなかったのだと思われる可能性があるため）
しかしながらさらなる反論に打ち負かされ、肯定派自体が否定されることを恐れている。そんな状態じゃないかな？

>>784
何故773についてそう思うの？
そもそも、スルーすべきなのは"批判"ではなく、"あからさまな荒らし"では。
"理不尽な批判"をスルーしたら、それこそ第三者が見た時、批判した側が正しいかのように見えてしまう。
この記事内の「スルーしないスルースキル」に書かれてる通りだと思う。

理不尽な批判が何を指すのか分からないけど、
理不尽は見当違いな批判という意味じゃなく支離滅裂な批判という意味では？

本当に理不尽（無茶苦茶な主張）と誰でもすぐ分かる批判ならスルーして問題ないしスルーのほうがよい。
詳しくない人や思慮の浅い人なら納得しかねないレベルの理不尽な批判ならスルーすべきではない。

いずれにせよ、理不尽な批判のほうがむしろ扱いやすい。
筋道は通っているが前提に悪意ある嘘や偏りがあり、論理を補強する印象操作が強力な批判
のほうが厄介だから一般にはスルーすべきでないと思う。

誤った批判をスルーすると第三者に「反論できなかった」「批判者が正しい」と思われるって言ってる人がいるが、
誤りが明白であれば、スルーされることで「相手にされてない」と第三者に思われるだろう。
なのに第三者の誤解を過剰に危惧して荒らしに構ってしまっている場合が結構多いと思う。

特にそれが一見もっともらしい誤った批判ではなく一見理不尽な批判であれば、あからさまな荒らしと言える。
論破が目的なら筋道を立てればよく、アンチ寄りの人の感情に訴えるだけの印象論を展開しても仕方ないからな。
つまり、場を混乱に陥れて破壊衝動を満たして笑ったり、構ってもらって人間関係の飢えを満たしたり
するのが目的の「あからさまな荒らし」ということになるから、>>785の言うようにスルーすればいい。

>>787
>>785はスルーすべきではないと言ってるようだけれど・・・

自分はむしろ、論点がどこに存在するかでスルースキルを発動するべきかどうか、判断するべきと思う。
>>784でスルースキル発動した方がよいと言ったのもそのため（このケースでは、当事者以外には関係ないことが論点になっている）。

その上で、パッと見理不尽か否かに関わらず、その判断は第三者に委ねるのがスレを健全に維持するためにも望ましくはないかな。

>>788
>>785がスルーすべきでないと言うのは理不尽な批判だそうだが、その言葉遣いに疑問があると>>787で書いた。
理不尽な批判を普通に支離滅裂の意味で捉えるなら、>>785自身が言うようにスルーすればいいことになる。

>>787の「一見もっともらしい誤った批判ではなく一見理不尽な批判」という箇所で
はっきり両者を区別してるでしょ？この区別が>>785にはあるのかと暗に問いかけてもいる。

さて、論点がズレていれば住民の利害と無関係だからスルーすべきというのは全くその通りだけど、
それより問題なのは論点が合っていて住民の利害に関わる場合だろう。
その場合に、論じ方が支離滅裂な批判があったときの扱いをどうするか？それを>>786>>787で書いた。

ID: ORFjqZ+Ztf の意見にほぼ同意。

>>785 で書いた、"理不尽な批判"とは、
まさに「一見もっともらしい誤った批判」を想定していた。
仰る通り、誰が見ても"理不尽な批判"はスルーが正解と思う。
ただ、スルーすべきかどうかには、スルーしてもしなくてもどちらでも良い、
というグレーゾーンもかなりの割合で有ると思う。

>>790
スルーしてもしなくても良いなら場を汚す(いわゆるスレ汚し)からスルーすべきだろうな。

グレーゾーンにあたるのはスルーすべきと断言できない場合。
例えば、80～95%の人間しか批判の誤りを見抜けない場合。
一部とはいえ多人数が誤った批判を信じ、それがあらぬ噂に繋がりうる場合だろう。

もちろん、人間にはミスがあるし言葉には齟齬があるから、ごく少数の人が勘違いする可能性は常にある。
だけど、それはありえない勘違いをしてる人がわずかにいるだけで広まることはないから無視してよい。

無視できるか怪しいのは5%以上の人(5という数字には比喩的な意味しかない)が勘違いしそうな場合。
例えば周知の事実に反する批判がなされたが、ごく少数の新参はその事実を知らない者であろうケース。
俺はこのケースでも大概は「スルーを見てすぐに間違いと気付く」と見て放置するが。

筋の通った批判があるのも事実だし、間違った批判だけど一見間違ってるように見えないケースも確かにあるから難しいですね。こういう時、批判が正しいか間違ってるか判断してくれる警察なり弁護士なりで作ったサービスみたいなのがあるといいのにね。間違った批判だったらそのまま公的機関が処罰すると。
ただ、批判自体は筋が通ってるのに死ねとかクズとかカスとか余計なことも言う奴もいるからこれはこれで困ったものだけどね。まあ、そういうのは荒らし認定で公的機関が処罰すりゃいいんだろうけど。

いや処罰とかいらんじゃろ
どんなに間違った批判でも人間には好きなことを好きなように言う権利がある

逆に他人の権益や名誉を損ねる類の言動を含んだ話なら、それがどんなに筋が取っていてもアウトなわけで
後者のバカとか死ねとかいうのを取り締まるってのはその延長線のことだろうが

批判の内容が間違ってるだけで逮捕しろとか
頭が大丈夫なのか疑わしいんだが…

犯罪予告ならまだしも批判レベルで処罰とか
お前の中の警察や公的機関はどれだけ暇なのかと。

「間違えた批判」と言うのが、もし、ネガティブキャンペーンのような、
自己または依頼者の利益の為、「人や意見を貶め、わざとデマを流す」という類いを指してるなら、法で制限する＝度を越えれば処罰される事があっても良いと思う。
もちろん、そういう類いはスルーすべきではない。

>>792
既存の法制度（業務妨害や不当競争防止法）に抵触する書き込みは訴えがあれば処罰されるようになっているのだが、不満だろうか。

また、死ね、クズ等を荒らし（運営に対する業務妨害）で処罰するならば、まずは運営側でそれらの語を書き込み禁止にする、ルールを明記する等の対応が先では。

現実はやっぱり難しいよね　違うなら違うと言わなければいけない時も多いしスルースキルなかなか使えない　ネットなら多少のことならスル
ーでゴリ押しできるけど　擁護派待つのも手だし

確かにスルーは難しい。。。

6018 ： 名無し ：2016/08/15(月) 22:59:07 ID: PGDL2RuXrQ毎度この記事見て思うんだけどリーフィアって卒業じゃダメなの？ ヤナッキーが卒業できてるならこいつも卒業でいいと思うんだがどうでしょう実際誰かがリーフィアでレート2000達成して結果出してる

6021 ： 名無し ：2016/08/18(木) 08:46:45 ID: PGDL2RuXrQ
>>6018
だよな
正直ライバル枠のモジャンボより厄介

6024 ： 名無し ：2016/08/19(金) 10:23:04 ID: PGDL2RuXrQ
>>6021
リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強リーフィア最強

6093 ： 24歳学生 ：2016/10/19(水) 22:28:57 ID: PGDL2RuXrQ麻痺混乱弱体化するから今までこれに頼ってた奴みんな弱体化しますよ？
候補
ノコッチ
クレッフィ
マルマイン
ボルトロ…ハアハア…アーッ！イキスギィ！イクゥイクゥ…ハア…ンアーッ！！

>>796
もう既に名誉毀損罪（刑法230条）やら詐欺罪（刑法第246条）やらがあるぞ

スルースキルは荒らしのための免罪符でありスルーなんて絶対にしちゃいけないこと。
かといって、素人の我々が荒らしを撃退できるかと言われるとそれもまた難しいのだろう。
だからこそ間違った批判や暴言を吐く輩を処罰する機関があればいいなと思うわけよ。
そりゃ、現状では非現実的なことくらいは分かるがそれくらいしないと荒らしに泣く人は増える一方だと思うのよね。

スルースキルよりも
相手の意志に関係なく筋の通った発言を無理やり吐かせるスキルが欲しい

おっそうだな
ま、多少はね?
この２つを覚えておくだけでも大分捗るってはっきりわかんだね

>>803
ここでは淫夢厨の出張荒らしとみなされて削除の可能性があるが。

>>804
おっ、そうだな

2ch(5ch)の連中、特に専門板のやつってスルースキル高いよな
ニコ百民が低すぎるだけかもしれんけど

>>799
こんな頭のおかしい奴に真面目に反論してる奴がいたら正直自演を疑うわ

>>806
専ブラでNG出来るからやで

>>808
ぐっとこらえてスルーするのも、ツールを導入して見えなくするのもどっちもスルースキルなんだけどな

しかしアカギ、意外にもこれをスルー