セイバー(Fate/stay night)について語るスレ

1711 : ななしのよっしん :2017/11/12(日) 18:02:46 ID: BGqK9fyQjQ
"切嗣から話しかける必要が一切かった"事を不自然だと思わないのなら、この話は行線で終わりだね。
多分、虚淵不自然だと思ったんだろうけど。
1712 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 18:48:12 ID: d66FprC/df
セイバーから普通に話しかけてた場合の会話々について多分虚淵はそこまで考慮してないと思うよ
1713 : ななしのよっしん :2017/11/13(月) 19:48:52 ID: t3CzWhRYCY
>>1708, >>1710
>>1703摘されてることだけど、作戦会議は必要だよ
今後の方針について話し合ったり、敵についての情報を共有したりするためのさ
切嗣プロの暗殺者だという設定をにとるなら尚更
同僚と情報交換をせずに出たとこ勝負を推奨する殺しのプロなんて現実味がない
そんな博打ばっかりやってたらいずれ食いっぱぐれるわけだし

プロの暗殺者なら同僚とのコミュニケーションを欠かさないはず
にもかかわらず、切嗣セイバーとは会話らしい会話をしなかったという
この矛盾について、きのこがあまり深く考えず放置してしまったというのも
一つの原因ではあると思う
1714 : ななしのよっしん :2017/11/16(木) 06:48:11 ID: BGqK9fyQjQ
戦闘におけるコミュニケーションの重要性を熟知していて然るべき歴戦の傭兵」という人物像と「必要最低限の報連相さえセイバーから話しかけられない限りしなかった」と言う行動が全く噛み合わないんだよね。
1715 : ななしのよっしん :2017/12/05(火) 20:48:10 ID: Tu3hLdTmwg
GOで召喚できるのは2004~2015の間に死んだからなのかな?
人理焼却はアヴァロンも例外じゃなかったからやっぱりその時に死んだのかな?でも人理直しても召喚できるしどうなってんの
2015年だと40代か…
1716 : ななしのよっしん :2017/12/05(火) 21:34:49 ID: N3Ts/d4nTk
並行世界の中でどれか一つでも座に招かれ応じさえすれば基本召喚可
ただシステムフェイトは設定が曖昧すぎてこれが正しいとは言いきれん

あと影のと違ってアヴァロンは人理焼却に巻き込まれてないよ
1717 : ななしのよっしん :2017/12/06(水) 15:25:14 ID: jdjbULJyGR
>>1714
仮にその間に矛盾があるとしても、「戦闘におけるコミュニケーションの重要性を熟知していて然るべき歴戦の傭兵」という人物像と「必要最低限の報連相さえ自分からは一切しないしセイバーから話しかけれれてもなお全くしない上にその理由は個人の勝手な感傷」っていう矛盾よりは小さいと思うけどなぁ
1718 : ななしのよっしん :2017/12/06(水) 23:11:16 ID: BGqK9fyQjQ
>>1717
少なくとも「令呪の三回以外で話しかけなかった」という行動に対しては、SNの方が矛盾は大きいよ。"個人の勝手な感傷"のような非合理的・感情的な理由があれば全く矛盾しない行動だし。

それにZero切嗣は個人的な感情でセイバー視しつつも、アイリや舞弥を通じて、あるいは作戦会議に同席させる事で必要事項の伝達を行っていて、自分発信のコミュニケーションは(間接的にだけど)とってるんだよね。

Zero切嗣は「令呪の三回以外で話しかけなかった」という非合理的な行動の理由付けと「情報伝達の重要性を理解している歴戦の傭兵」という人物像の両立をある程度上手くやってるよ。
1719 : ななしのよっしん :2017/12/10(日) 04:53:31 ID: cwNXDKWPIi
VRアレは一体どういう状態なのか
2人っきりにするとか何か気まずい
1720 : ななしのよっしん :2017/12/13(水) 03:00:39 ID: ImF4nl0D+b
生前が三国志でいうと孫権に近いんだな
アルトリア好きはも応援してくれよなー頼むよー
1721 : ななしのよっしん :2017/12/18(月) 13:08:01 ID: 2dMOZJpXbP
zeroセイバーコミュケーション不足とか言われてるけどそのコミュケーションとってたところで有利になったような戦いがないとも言えん
なぜかzeroアンチって切嗣セイバーを冷遇したから負けた、みたいな意味不明な意見言い出すけどもしかして第四次の末を知らないのか
1722 : ななしのよっしん :2017/12/18(月) 16:04:53 ID: jdjbULJyGR
>>1721
セイバーがディル見逃してマスター助けに行かせた件での不和とかコミュニケーション不足による結果感あるけどなぁ
1723 : ななしのよっしん :2017/12/18(月) 20:48:32 ID: d66FprC/df
急にZeroアンチとやらの意見取り上げてどうしたん?
1724 : ななしのよっしん :2017/12/19(火) 08:27:08 ID: IvBhH0tg+f
他の五次にも言えるけど万全状態だと強すぎるから物語上弱体化させた結果の弊だよね、仕方ないと思うけど
とはいえ、身を隠してないエクスカリバーを魔放出込で叩き込んでくる通常攻撃カンスト黒化してないセイバー見てみたいな、敵として。めて考えてみても王結界の自由度と魔放出と直感の組み合わせだけでも頭おかしいわこの人
1725 : ななしのよっしん :2017/12/19(火) 12:31:12 ID: IDQE6WR3Cz
そしてそれ相手に弱体しなら互にやりあえるだろう五次(一部除く)も頭おかしい
1726 : ななしのよっしん :2017/12/19(火) 12:44:21 ID: BGqK9fyQjQ
弱体してても互にやりあえるヘラクレスは更に色々とおかしい

それはそれとして、武器に魔放出回すのと、武器に回さずその分を身体に回すのとでは、どっちの方が攻撃の威が上がるのだろうか。
1727 : ななしのよっしん :2017/12/19(火) 12:57:32 ID: IDQE6WR3Cz
イメージだけど
単純な固定値なら武器への、命中値クリティカル率なら身体への、かな
1728 : ななしのよっしん :2017/12/19(火) 21:55:46 ID: 2dMOZJpXbP
>>1726
ヘラクレスはむしろ狂化で単純スペック底上げ
イリヤという規格外のマスターってあれは弱すぎる
1729 : ななしのよっしん :2017/12/19(火) 22:13:56 ID: 125Uq46hDf
ヘラクレスの場合は徐々にアーチャー時のチートっぷりが増してるのが原因だな
最近ではバーサーカー以外のクラスだとゴッドハンドとは別に十二の試練にまつわる宝具を所持できる可性が出て来たし

セイバーの場合は造兵装っていうレア宝具持ってるから価値が下がることはなさそう
1730 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 20:26:39 ID: 2dMOZJpXbP
>>1729
逆になんでバーサーカーだと毛皮とかとか持ってこれないんだろ
代名詞の棍棒すらないし
呂布とかペンテとかサーヴァントとしての武器を与えられてるのに
1731 : ななしのよっしん :2017/12/21(木) 23:19:57 ID: IDQE6WR3Cz
最初期のサーヴァントだから設定がそんなに固まってなかった……と言うと身も蓋もないので

手でも強い+逸話が多い。というのがになって体強化に割り振られ過ぎた結果。という可
1732 : ななしのよっしん :2017/12/28(木) 13:59:12 ID: S3+QMibDLO
「生前の狂わせられていた時のヘラクレスの姿」があれだという可性……サーヴァントの側面って生前の切抜きだからね
1733 : ななしのよっしん :2018/01/02(火) 02:25:55 ID: TAI9e2ajBN
1/1エクスカリバーCM全にDX玩具ノリだw
1734 : ななしのよっしん :2018/01/02(火) 20:52:47 ID: BGqK9fyQjQ
>>1727
武器に回すと威特化で強化できるから攻撃は上がるけど、振り回す本人の速さが弱まるから避けやすくなるし的確に急所を突くのも難しくなるって理屈かな。
エクスカリバーは元々威高いしセイバーの素の身体以下って事を考えると、セイバーの場合は身体に振った方が効率的な気がするな。
1735 : ななしのよっしん :2018/01/06(土) 20:41:27 ID: 7Kp7q9Q8nj
サプライズアニメの衛宮ごはん、素晴らしいだった・・・。
1736 : ななしのよっしん :2018/02/03(土) 07:59:37 ID: qvjd9/onsS
問おう。あなたが私のマスター
としたでそう言った。
セイバー召喚日おめでとう
1737 : ななしのよっしん :2018/03/09(金) 16:44:19 ID: bq21Iwz0Ur
>>1718
戦いを通して話しかけられたのが3回であって一応聖杯戦争中とは言われてないんだよね
だから戦闘中のみに限定した解釈も可なんだよね理やりではあるが
ただ文句言ってる人も本当に3回しか話さなかったのはだって分かっててある程度屁理屈は許容範囲なのよ
重要視してるのはそれくらい冷酷な魔術師セイバーとのタッグが強だったこと
だからこそ3回なんてを守るために感情論を理由にしたのが問題視されてんの
極論言うとそうする位ならその縛り視しろやって
そもzeroだと令呪2回連続使用だから話しかけたの2回じゃね?問題もあるけど
1738 : ななしのよっしん :2018/03/20(火) 12:36:35 ID: yV77tk9Ybl
stay nightセイバールートしかまだやってないfateにわかなんだけどFGOでのアルトリアって士郎との記憶あるっぽい?
1739 : ななしのよっしん :2018/03/21(水) 17:21:23 ID: y2U8ajOQl6
>>1738
明確に断言できる所はいが、匂わせる部分はある。
とはいえ、そもそもFGOアルトリアはどうもカムランでベディヴィエールに看取られた 後の サーヴァントぽい。
なんで、ちょっと立ち位置が「英霊アルトリア」に寄ってるから、騎士アルトリア士郎アレコレの続きを期待すると肩透かしを食らうと思う。
1740 : ななしのよっしん :2018/03/21(水) 20:07:39 ID: yV77tk9Ybl
>>1739
あー、やっぱそうか
士郎との記憶があるなら死後に正式なサーヴァントになったアルトリアだろうなとは思ってた
だったらアルトリアFGO主人公デレたりしてたらやだなぁ…
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