ニコニコ大百科

アニメが放送するのを決まったみたいだね。
となると放送され始めたら此処アンチだらけになりそうだな……。

Zeroでセイバーに救いが無いのはここで救いがあると
Fate本編での救いの価値が下がるからだから勘弁してやってくれ。
Zeroはパラレルじゃなくて過去話なんだ。

と先に言っておく

俺はZEROセイバー好きだがな。
本編やhollowと違って、腹ペコネタがまるでないのが新鮮だったし、ディルムッドとの共闘や、V-MAXを駆ってイスカンダルを追い詰める姿はかっこ良かったよ。
ランスも本当の意味ではセイバーのこと恨んでないことも分かったし。
むしろ、恨めないから狂うしかなかったというのが、悲しかったな。
アルトリアといい、ランスといい、ガウェインといい、円卓連中は皆不器用すぎたんだよ。

ZEROでのセイバーの境遇はあまり良くはなかったけど、ZEROで救いが無いからこそ、本編のFateルートで救われてよかったなとZERO読む前よりも思えるようになったし、hollowでのちと過剰な腹ペコネタも普通に許せるようになった。
ZEROを読んだからこそ、セイバーファンになれたといっても過言じゃないぜ。

救いが無いのは境遇ではなくて扱いじゃねーのかと
ZEROの既存キャラはどいつもこいつも作者は原作やったのかと問いたくなるがその中のぶっちぎりがコレだからな

騎乗スキルやらエクスカリバーやらの見せ場があって、圧倒的にかっこいい描写がされてて
むしろstaynightよりいい扱いなんじゃないか？
セイバーもギルもマーボーも、zeroの方が魅力的だろ。

各キャラクターとも原作は原作で、ZEROにはZEROで魅力があると、俺は思うけどな。

可愛さだったら本編のセイバーの方が好きだし、かっこ良さならZEROでのセイバーの方が好き。
キャラとしての総合的な面では本編のギルの方が好きだし、純粋なかっこ良さならZEROのギルの方が好きだっりする。
そんな感じそれぞれ違った魅力があっていいと思うけどな、俺は。

徹頭徹尾力はあるけど可愛そうな（主に頭が）小娘扱いされてるだけじゃねーか
真面目にどこが格好いいのか理解できない
ギルガメッシュに関してはまだしもただ中国拳法サイキョーな言峰と（頭が）救いようの無いコレのどこがかっこいいだか

イスカンダルはセイバーの境遇を憂いたのであって別に頭がどうとか一度も言ってないだろ。
切嗣との見解の相違も、立場と見る視点、生きた時代と境遇の違いからの差異だろうに。

与えらた情報から何を感じ、何を思うかは個人の自由だ。
だが、そうやってキャラをコレとか呼んで見下し貶めたいだけなら、それに相応しい場所でやればいいんじゃないか。

>>7そうだよ、そちらのキャラの好き嫌いはどうあれ、ここはセイバーを貶めて他の人の意見を否定するところじゃないだろう?w
それこそ余所行って好き放題言ってくれ

記事が作られてから２年近く誰も書き込まなかったあたりzeroにおけるセイバーの存在感を象徴してるな
ギルでさえ本編zero両方それぞれ書き込みされてるのに

stay nghtの方のセイバーの記事があるのにわざわざここを使う人間がいなかっただけの話だろうに。
ギルのZEROの方の記事なんてほとんど書きこまれてないに等しいし、ZEROで一番人気のイスカンダルですらようやく12だぞ。
ZEROで人気の高い二人がこれなのに、ZEROで不遇の扱いを受けたセイバーが二人より上だったら、“ZEROとは何だったのか―――”なんて言われるぞ。
単に本編に比べてZEROの認知度が低いだけの話だろう。
そうやって無理やりセイバーをネガるのはどうなんだ。
そもそもギルでさえって、最終巻でのギルの存在感を知らないのか。

ZEROのセイバーはなんて言うか違うんだよなあ
虚淵が勘違いして自分の趣味全開で書いたって気がする
勿論虚淵が文才無いってわけじゃなくて（文才はかなり高いと思う）
Fateがあの人にはあってなかったみたいな感じなんだよな
セイバーがSN時の設定（聖杯戦争呼ばれる前の）から乖離しすぎていると言うか

確かに本編のセイバーとZEROのセイバーでは微妙にズレはあるよね。
でもまあ、ZEROで描かれたセイバーが生前でもそうとは限らないから,別にいいかなとは俺は思ったかな。
至極個人的な解釈だけど、セイバーは守るべき国や民あってこその王様なんだと思う。
そういった存在がいないと、ZEROのセイバーのように王というよりも騎士という一面の方が強くなる。もしくは、
その状態＋好きな人(＝士郎）の前だと本編のように女の子の一面が強くなり、見た目相応の可愛い部分を覗かせる、
って感じで。
なので王様時代は普通に王様として機能してたと思うよ。それ故にランスの苦悩やモードレッドの一途の思いを
察することができなかったんだけど。
ZEROにしろ本編にしろ回想で語られた王様時代のセイバーと差異があるのは同じなんだし。
ただ後者が肯定的に描かれているに対して、前者は否定的に描かれているって感じだなのが問題なんだろうけど。
あとZEROは色々縛りがあるせいで、本編で肯定的に描かれたセイバーの良い所や魅力を書けないっていうのもあったと思うけどね。
まあ、縛りがなくても虚淵がそれらを書くのに向いていたかどうかは話は別だけどさ。
だから俺は本編とZEROでの違いは作風と絡むキャラの違いによるものと捉えたけど、納得できない人には納得できないと思うし、
無理に納得しなくてもいいとは思うよ。
まあ結論として、セイバーのマスターは士郎が一番ってことで。

>>13がzeroセイバーについて俺の言いたいこと全部言ってくれている…。
セイバー(Fate/Zero)について語るスレなのにもう俺なにも語れない＼(^o^)／

連レスすまん。

本編のセイバーより活躍してないのって、Zeroが小説である限り仕方ないんじゃないかなと思う。
>>13の言う縛りのうちなんだろうけど、ゲームと違って小説じゃ「このルートじゃ当て馬だったけど別のルートでは大活躍」みたいな展開ができないんだと思う。（SNの方のライダーみたいに）
セイバーだけマンセーしてた人たちから見たらZeroは腹立つんだろうなって気はするけど、個人的には色んな強いサーヴァントが見れて面白かったよ、Zeroは。

>>7-8
イスカンダルは、形の無い理想について否定的だったんだよなぁ。自分がそうだったことを未練に思ってたから。
なのにセイバーには一言も無しに自分だけ、潮騒は胸の中にあったとか言って満足して逝っちゃった。
切嗣やランスロットとのやり取りもそうだが、zeroセイバーはすれ違いの悲劇に振り回されてるんだよな。
虚淵が意図してやったかどうかは知らんが、ある意味ではアーサー王時代の再現と言えなくもないのかな？

>>13
回想時代とサーヴァント時代で、王様セイバーと少女セイバーの差が出てるのは、
死に際にセイバーが少女に戻りかけてるからだと思う。
王の選定をやり直してほしい、っていうのが、セイバー自身は王としての責務だと思い込んでるけど、
本当は、王になる前の少女が、理想の王を求めたがゆえの願いだったんじゃあないかな、と。
マスターは士郎が一番ってのには全力で同意。ステータスの低さなんて愛と正義とアヴァロンでカバーできるさ。

>>15
まるでZeroを批判しているのがセイバー信者だけとでもいうような文体だな。。

なあ、もしかしてなんだけどさ……
ＺＥＲＯも本編通して、セイバーって真正面から白兵戦で誰かを倒したこと、一度も無くね？
バサカは魔力不足だしランサーは自害するし
五次でもランサーに心臓刺されるわアサ次郎に剣技で負けるわバサカ相手に魔力切れだわ……。
倒した相手は基本エクスカリバって吹き飛ばしてるから白兵戦関係無いし。
不遇すぐる……。

>>18
凛ルートでは普通に小次郎に勝ってるがな。桜ルートでは序盤に普通にライダー切り倒してるし。
そもそも白兵戦でもまともに勝利したサーヴァントのほうが少ない。ランサーも小次郎もどのルートでも白兵戦での勝ち星ゼロだし。

きのこの元の設定なら、第四回の聖杯戦争でセイバーはもう少し活躍したはずだが、、、

>>20
言うな。悲しくなるだろ・・・きのこもその辺愚痴っていたが

愚痴ってどんなん？

しかし俺は逆に虚淵を見直したわ
まどかで人気あるほむらばっかプッシュしててうざかったから
Zeroでも人気のあるセイバーを優遇するのかと思って文庫読んだら
ちゃんとどの陣営も平等に扱ってたからな

>>22

平等なのか・・・アレ。人の評価は様々だと思うが、個人的にはアーチャ、ライダー、キャスター組が他の連中に比べて優遇されてて気がするが。

愚痴っていうのは以前キャラ☆メルのインタビューのセイバーの項目で“小説の『Fate/ZERO』はFate本編と乖離している部分があって、
「……むう。『ZERO』は面白いけど、『Fate』としてこれでいいの？」”と述べている。まあ、愚痴ってほどではないかもしれんが

>>21
たしかきのこの設定では、セイバーは龍騎士であるライダー（たしかギルちゃんの苦手な宝具を持ってるという）を正面から切り倒したはずだ。見事な勝ち星はずだったが、Zeroではタコ一匹を倒して終わり、残念。

>>22
俺は逆と思う。

　ライダーは結構優遇されたんだろう、格好良かったし、ギルも結構好き放題にやってくれた、キャスターだって、雑魚でど外道の分際で活躍したよ？それと比べて最初から最後まで空回し、まるでいじめられたためにやってきたセイバーは不遇だと思う。まあ　ランサーのほうが悲惨だがな。

>>24
ライダーじゃなくてバーサーカーだろ。

一応バーサーカーセイバーに胸ぶっさされて死んでるぞ

決定的に死因は違うが

>>25
手元に資料がないから確認出来ないが、、、バーサーカじゃないと思う。

虚淵はランサーにイケメンは死すべしって言ってたな

>>26
資料って何？　何の資料か分かれば俺も読み直したい。
セイバーとギルは言うまでもなく最後まで残留。
征服王はセイバーからギルの連戦で敗北。
アサシンはハサン固定なので除外。
川でエクスカリバって川の水と敵を一人蒸発させる。
Ｚｅｒｏ前に確定してたのはこれくらいだと思ったけど。

staynight での前回ライダーはセイバーが斬り倒した～ってやつ？
クッソ昔の話じゃないか　忘れろ

>>28
忘れろって何様だ？

イスカンダルはセイバー→ギルの連戦で倒されたことは本編初回版の設定資料集か
hollowだったかで言われてたぞ？宝具についても唯一ギルに対抗できる（恐らく王の財宝に対して）
と明記してあったし。

それ以前にライダーが龍騎士って思いっきり誤情報。竜の因子をもった騎士（セイバー）は居る