ニコニコ大百科

>>1740
そこんところ分かってないのが多過ぎるんだよなぁ
カリバーンが折れたことを理由に「生前とZeroは違う！」って言ってる奴がいるけど、
それまで折れなかったこと自体がその戦いまでは騎士道を順守してた揺るがぬ証拠なのにな

つうか相手が真っ向勝負しようぜって言ったら応じるってだけで不意打ちとかしないではないからな

Stay Nightの文章以外だけでも、
・きのこの頭の中で、アルトリアは滅私奉公、清廉潔白、人間の理想像（Zeroあとがきより）
・カリバーンは騎士道に反する戦いをしたときに折れたとされる（宝具情報画面）
　・翻って、カリバーンが折れた戦い以前の戦闘では騎士道に反さず戦っていたと思われる
・剣を秘匿する奇策（ランサーいわく卑怯）は四次でも五次でも使用
・四次の時点でも、相手が奇襲をしてくることを非難する様子はない（文中で「奇襲は、むしろ望むところ」とある）

生前のセイバーも基本的に騎士道を守り清廉潔白な人物
四次においても敵から卑怯と呼ばれうる手段は五次（や生前）と同様に使う
考えれば考えるほど「対して違わない」という結論しか出ないんだよなぁ……

虚淵は簡単にいうと正義ｗｗｗｗｗ悪こそ真理だぜ！！！１で
きのこも正義ｗ悪ｗまあどっちもどっちだよねってスタンスだからなぁ
もちろん世の中には悪があるけどその中にも善はあるよねって感じだから基本合わないという

あときのこは生き様とか考えるけど虚淵はお話の流れをきっかり作ってからキャラを作るからキャラが動かされてる感がなぁ

セイバーの改悪に不満を持つことが別におかしいことだとは思わないが
だからといってそれにかこつけてギルやゼロライダーを叩くのは気に入らないねえ。
聖杯問答にしたって色々アレだが三者三様意見があるってことで別にいいじゃない。
あれを蛇蝎の如く叩く奴はじゃあSNの設定のセイバーなら何か言い返せてたのかという。

キャラクターの性格の違いやら設定の矛盾やら、強引に解釈すれば繋がるんだろうけど、やっぱ強引だからどうしたって軋轢も出るんだよね
てか平行世界とかがある世界観なんだし別に無理に繋げて考えなくても良いじゃん、そもそも原作者の監修付きとはいえ書いてる人違うんだし

>>1744
>そこには『Fate/stay night』にあったゲームとしての都合など一切ない。
>物語が望むまま、登場人物が踊るまま、まっしぐらに終局へと突き進んでいく。
きのこのコメントを読む限り、きのこ的な（自己）評価はむしろ逆みたいよ

>>1746
>てか平行世界とかがある世界観なんだし別に無理に繋げて考えなくても良いじゃん
原作者が「正史」「外伝ではなく、紛れもなく本編に連なる物語」と解説してるのに、そんな風に考えたら逆効果
繋がっていることは事実と認めないと軋轢の解消の第一歩にすら踏み出せないんじゃないかな
「原作者がこう言ってるじゃん」って主張に対して「原作者の発言なんて関係ない」って言うようなもんだし

別に矛盾があることと本編と繋がることが両立したっていいんじゃね？（鼻ホジ
くらいの認識だと思うけどな、きのこは

「正史」「紛れもなく本編に連なる物語」と世界的な繋がりを強調してるけど、同時に「ドラマのためなら原作をも殺す」なんて物騒極まるスローガンを掲げてるわけだし
世界観には組み込むけど、設定をガッチガチに遵守する位なら一つの物語であることを優先するってスタンスなんだろ公式的にも

もう、単純にかつ素直にfate系列の１作品ってことでいいんじゃないかな。本編と繋がりは深いけれど。

そんなことより、zeroをゲーム化してもらって、この頃のセイバーを攻略したい。
あと、舞弥さんも攻略したい。

カリバーンの性質間違ってないか？　あれはカリバーンを持った状態で騎士道に背いたら折れるじゃないか？　そうじゃなきゃ士郎が投影したカリバーンも折れる訳だし

>>1748
きのこ的には矛盾とか気にしなさそうではあるな
同じ作品中でもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝだし

>>1750
「伝説では、アーサー王が騎士道に反する戦いをした時に折れたとされている」
これがカリバーンの設定

一度でも騎士道に背いたら、今後未来永劫、カリバーンを握った瞬間に折れるなんて誰も言ってないはずだけど

>>1747
別に軋轢の解消なんてする必要ないでしょ
ただ各々がこうあるべきだってのを自分の中に留めておけば良いだけで
繋がってることは事実つっても、ドラマのためなら原作も殺す何て言って実際矛盾やら何やらがある物語をそのまま前日譚としては素直に読みづらいし

多分どんな出来だろうがきのこ本人が書いてればここまでの問題にならなかったんだろうなーと思う

>>1751 いやそれだとカリバーンが折れるまで騎士道に反さなかった論は根拠なくなるぞ　
根拠になるにはカリバーンが勝手に何らかの手段を持ってセイバーが騎士道に反したことを察知して折れるのが大前提

>>1753
「こう解釈すれば生前（厳密には違うけど）のセイバーが騎士道を守ってなくても矛盾しない！」って思いついたのかもしれないけど、冷静になれ

あんたの理屈だと、セイバーはカリバーンの性質を把握した上で、騎士道に反するときは絶対にカリバーンを握らないよう、逆にカリバーンを使うときは絶対に騎士道に反さないよう意図的に配慮して戦ってたことになる
あるいは奇跡的なまでの偶然で、カリバーンを使うときはたまたま騎士道に反さず、騎士道に反するときはたまたまカリバーンを使わなずに済んでいたか
エクスカリバーよりも馴染み深くなるほどの長期間にわたって携えていながら、だ

仮に生前（厳密ｒｙ）のセイバーが騎士道に反しまくっていたとしたら、幾つもの独自解釈をぶち込むか、不自然なまでの偶然を前提としなきゃならない
だからこそ、少なくともカリバーンを使っている間は騎士道に反する戦いは殆ど（最後のもあるから絶対ではなく）しなかったんだろうと言えるわけで

少なくともセイバーは、あんなに楽しそうに戦わない
そもそもセイバーは早く戦いを終わらせるために戦ってるのに、
「輝く貌とお手合わせできるとは(キラキラ)」ってなるのはおかしい
戦いを楽しみ過ぎ

俺が一番違和感を感じるのはこれだ

まあSNじゃ、ディルムッドより遥かに知名度の高い大英雄のクーフーリンと戦っても楽しそうになんてしてなかったしな。
ヘラクレス相手の時も同様

そもそもSN側のセイバーが4次戦ってたときは、切継の戦い方に文句は無かったとのこと
奇襲ありマスター狙いありSNセイバーだから、一般人を喰い物にするような方針で無い限り
は反対しないだろうしな

最近、SNセイバーとキリツグの関係に言及があったみたいね
SNセイバーの場合は戦闘方針に文句はなく、最終戦ではキリツグと見事な連携をとって協会側を追い詰めた。しかし、そのせいで誰かさんが足止めを願ってに大惨事になったらしい
特に苦戦なく最終戦まで行っていて、これではドラマにならないのでZeroでは改変したらしい

>>1755
セイバーは内戦や異民族との戦争をなんとかしようとしてたんであって
別に当時の常識だった騎士同士の決闘とかまで忌避してたわけじゃないだろ。
戦闘中に軽口を叩いたり、相手の能力に感心したりはzero以外からなんだし。

軽口や感心＝戦闘を楽しんでる事になるのか?
あとSNで不意打ち上等なのにZEROで正々堂々勝負しろと強要してるのは
訳わからない

snのセイバーは楽しそうには戦わない
相手に賞賛とかはするし騎士道も重んじるが。
ディルムッドの時は明らかに楽しんでた
もう目がキラキラしてたもの

Zero後半にいろいろあったからじゃねーの？

Fate√14日目に、セイバーは王の使命に塗り潰されていただけで、本当は戦うことは怖いし、嫌いなんだって士郎に言われてるんだが
「王の使命に」って言ってるんだから、どう考えても生前からの事なんだよなあ

決闘の場で相手を称えるのも王の役割といえば王の役割だけどね
軍の指揮だけ取ってればいいわけじゃなくて、内政も人事も外交もこなす為政者なんだし

というか、士郎がマスターのステータスと魔力の具合では、楽しんでる余裕も何もないとも言えるけど
凛がマスターになった頃には戦況的な意味で楽しんでる余裕はなくなってるし

楽しむ余裕とかじゃなくて、セイバーはそもそも戦いたくないんだが
つーか敵を称えるとかならsnでも普通にやってる

>>1760
いや単に元々戦いが嫌そうな言動してるキャラじゃないって話で
そもそも戦闘そのものを楽しい行為であると考えてるような場面なんてzeroには無いぞ。
作中でもモチベやテンションを上げている場面を楽しそうにと表現できなくはないけど
それだって設定を考えれば王様やってく技術や処世術の類わけだし。

それに正々堂々を強要なんてしてないだろ、一般人の被害に厳しい以外は
ランサーの気持ちには応えてやらなきゃと聖杯の意志や儀式ってのを意識してるだけで
相手の奇襲に関しても来るなら来いやな方針なんだし。

>>1762
SNでZEROではキャラ設定が違うだけ（詳しくは>>1758）
殆どのファンにとっては既知のことだがZEROとSNは直接繋がる訳ではない

>>1767
それ、SN時点で想定されていた過去設定がドラマにならないから設定を変えたってだけだろｗ

>>1768捕捉
「後の作品展開の中で『セイバーの過去設定そのもの』が変更された」ってことだな
イスカンダルもSN時点での想定とは違う方向性のキャラだけど、まさか「あのイスカンダルはZeroだけの設定。SNの直接の過去に存在したイスカンダルは全くの別人。これは殆どのファンにとって既知のこと」とか真顔で言い出すのか？

>>1760
>>1766も言ってるけど、
>奇襲は、むしろ望むところだ。
と、相手が奇襲を仕掛けてくることを非難するつもりなんて微塵もなかったりする

まあ敵であるキャスターがお迎えに上がりましたとか言ってのこのこと目の前に来てるのに
「去れ。剣を持たない者を斬るのは主義に反する」とか言ってる時点で完全に別物なんですけどね
SNならその場で首はねて終わり