ゼルダ史
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ななしのよっしん
2017/05/04(木) 20:40:45 ID: y/a9BeBps/
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ななしのよっしん
2017/05/04(木) 22:14:55 ID: UID+DHJI2Q
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ななしのよっしん
2017/05/04(木) 23:31:44 ID: eEBZFiPvzP
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>>632
この図わかりやすいな。
いまマップと照らし合わせながら見てるけど、神トラのカカリコ村南にあった動物広場中央の切り株(少年が笛吹いてるところ)と、BotWの「朽ちた千年樹」、がかなり近い位置だね。これもわりといい証拠かな、って気もする。
あと、神トラのリンクの家(神トラ2でラヴィオがレンタルしてるとこ)に、交易所跡がある。
六賢者の子孫サハスラーラがいる東の神殿が、目覚め山のあるラネール。シーカー族の作った新カカリコ村(?)がこの近く。
ナリシャ高知のデコボコした感じは、その前にあるオクタロックの出る土地リスペクト?あるいは、双子山がかつて一つの山だったという情報から考えると、ここが境界で、東の神殿は文字通りサハスーラ平原近く(コポンガ村跡)かな。
ただ、(旧)カカリコ村の跡地がないのが気になるかな。北ハイラル平原やマリッタ交易所にやや遺構があるけど。BotWのククジャ谷前の北西地方は、大体平地だ。 -
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ななしのよっしん
2017/05/05(金) 00:30:16 ID: y/a9BeBps/
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ななしのよっしん
2017/05/05(金) 02:05:22 ID: 73/jUWyIYZ
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BotWが3/3発売でハイラル百科はそのたった2日前の3/1発売ですよ?30周年記念書籍第二弾を満を持して発表してその2日後にはもう誤情報まみれになってるとかそんな間抜けな話があると思います?
というか、ヒストリア・百科に時折出てくる独自の考察部分って何?独自の考察もなにもヒストリア、百科に書かれてることだけが唯一絶対の公式見解だろうよ!
公式見解として記されてない内容を根拠に則して考察するのはファンの自由だけど、公式見解としてはっきりと記載されてる内容をわざわざ疑ってかかって勝手に見直していくのは違うと思いますが…
公式が明らかに矛盾する内容を記載しているのであれば、それは次の公式見解で訂正されるのを待てばいい。木の実夢島の入れ替わりのように。 -
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ななしのよっしん
2017/05/05(金) 07:39:59 ID: J2zj74TL3z
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ななしのよっしん
2017/05/05(金) 09:32:18 ID: shtk9uET8W
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ななしのよっしん
2017/05/05(金) 11:33:06 ID: murxUajm7i
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639
ななしのよっしん
2017/05/05(金) 12:01:27 ID: eEBZFiPvzP
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ななしのよっしん
2017/05/05(金) 12:33:31 ID: 7/av+UQAHq
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641
ななしのよっしん
2017/05/05(金) 13:05:32 ID: y/a9BeBps/
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642
ななしのよっしん
2017/05/05(金) 17:49:37 ID: J2zj74TL3z
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643
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 10:06:15 ID: DoZtnupODK
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644
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 12:44:15 ID: 73/jUWyIYZ
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始まりの台地は神懸かり的な力で他の場所から移動させられたと思ってる。
理由としては台地の不自然な隆起。時の神殿の位置。ハイラル王国発祥の地という言葉。
<いつ>神トラ前の封印戦争時
<だれが>七賢者かシーカー族か女神か
<なぜ>聖地の入り口の場所が知られてしまったから
<どうやって>神々の力(参照スカウォ、風タク)
<どこから>ハイラル城かハイラル大森林の位置。
ハイラル城には地下に巨大な空洞がある。時オカの時の神殿の位置と一致。ガノンが城地下から出てくる根拠にもなる。
ハイラル大森林にもお堀があり大地が抉られた形跡がある。マスターソードの台座と時の神殿の位置がズレてる説明が付く。デクの樹の位置的に双方の位置を入れ替えた可能性もある。
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645
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 13:44:29 ID: tb1VnSk6Fk
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始まりの台地も、ここではあまり触れられてなかったけど大きな謎だよね。
時オカの地形と照らし合わせると、ゲルド砂漠方面から流れる川の流れはハイリア湖まで続いてるけど、Botwでは始まりの台地があるために水の流れが遮断されているように見える。ここから、始まりの台地が「他の場所から移動してきた」ことも十分考えられると思う。
個人的には最初、台地はスカイロフトが降下してきたものじゃないかと考えてた。「ハイラル発祥の地」という言葉(=ハイリア人の始祖ゼルダの生誕地)や、時の神殿跡・その横にある池・噴水跡の位置がそれぞれスカイロフトの女神像があった位置・池・広場の位置に相当するんじゃないかと。まぁ、実際の台地はスカイロフトの何倍もあるんだけどね。
けどハイラル大森林の面積と台地の面積がほぼ同じであることに気づいてからは、自分は「始まりの台地:大森林からどうにかして移動説」を信じるようになったな。一度大森林の周りを一周して見てみたけど、確かに抉られたように見えなくもない地形だし、時期的には>>644で言われていた通り「封印戦争」あたりかと。
大森林と神トラの「迷いの森」が同一の存在だとするなら、封印戦争から神トラまでの間は数世紀の年月が流れてるし、抉られた土地が「迷いの森」となるだけの時間は十分にある。
ただ、マスターソードだけがそこに残された理由が分からないんだよね。聖地の入り口となる最後のカギがマスターソードだったと思うけど、聖地を守るために周りの入れ物(時の神殿)だけ移動させて、台座と剣は置き去りというのも不自然だ。もしくは一度台地ごと移動し、あとで大森林に戻された?
時の神殿に関しては他にも気になることがある。時オカの時の神殿は城下町に入って右側にあった。Botwの城下町でも同じように正面から入って右側奥に進むと「ハイラル大聖堂」って固有名詞のついた建物があって、大きさは時の神殿跡とほぼ同じ。何か関係あるのかな? -
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646
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 14:55:51 ID: y/a9BeBps/
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>>643
LEVEL1 EAGLEはハイラル王家の紋章の鳥を形どっていた!?
とすると、LEVEL1の湖がハイラル城のお堀でLEVEL4がハイリア湖とも見れるな。隣接し過ぎだけど。
うーん…実は初代マップ、東側に謎砂漠・西側に謎墓地があるところ以外、後発作品のハイラルと結構一致してるように思えてきた。
ていうか、2Dゼルダのマップに関しては、全てのエリアを真面目に一画面に整列させて議論するのは適切かどうかという問題がある気がする。
極端なこと言えば、デスマウンテンの険しい起伏や、迷いの森の広さを表現するために、実際の領土よりも広い画面数を費やしたり、逆にたった1つのループ面で表現しているわけだし。
ブレワイが伊能忠敬並みに正確に表現できていて、それ以外のマップは計測技術が未発達で実際よりも歪んだマップであると見なせば、一致させるのが容易になるかと。
例えば、よく挙がる神トラとブレワイについては、砂漠の位置にズレがあるが、神トラマップにおける砂漠北方とカカリコ村南方を隔てる境界を、実際には全体マップに描かれてるよりも分厚い山脈で隔てられていると捉えれば、かなりブレワイマップと近づく。 -
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647
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 15:27:13 ID: 73/jUWyIYZ
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>>645
台座と時の神殿についてはカムフラージュ的なことだと解釈してる。
封印戦争時にバレたのは聖地の入り口は時の神殿にあるぞー、という漠然とした情報だけで、実際に聖地封印の要を担っているのがマスターソードとその台座であることまでは常人には分からなかったのではないかと思う。
始まりの台地は断崖絶壁だけど絶対登れない高さではないはず。聖地ごと移動させても時の神殿を目指されたらいたちごっこになっちゃうから、時の神殿と聖地の入り口を切り離す必要があったのかも。
ハイラル大聖堂については神トラに出てくる教会と同じく宗教施設っぽいけど、時の神殿がそこに該当するかは微妙なところだよね。
見た目こそキリスト教会みたいだから庶民の女神ハイリア信仰の為の礼拝施設とも考えられるけど、時の神殿という名称的には宗教とは関係無さそうなんだよね。
仮に時の女神=女神ハイリア、であるとするなら時の女神を祀る神殿ってことで時の神殿とすることも出来そうだけど今のところ時の女神が女神ハイリアであるとは一言も言及されてないし難しいね。 -
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648
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 15:39:30 ID: murxUajm7i
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649
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 16:11:32 ID: tb1VnSk6Fk
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>>647
なるほど、時の神殿と聖地の入り口を切り離した……たしかにそんな感じがするね。
もしかしたら聖地の入り口は依然としてマスターソードの台座にある?もしくは、完全に閉ざされてるのかな。
Botwでは聖地やトライフォースについて全く語られてないから「聖地に関する伝承をあえて意図的に失わせる」ことで聖地を守ったとも考えられるね。誰もその存在を知らないから、見つけようとも思わない→完全に閉ざさなくても聖地に危険が及ばない…みたいな感じで。
>>648
「終焉の者」はなんとなく「悪神」っぽい感じはあったけど、神には使えないトライフォースを追い求めていたから少なくとも神ではないんだろうなー。百科でも「神に敵対する存在」って書いてあるし。
シリーズの中で三大神・ハイリアのほかに言及されてる神といえば「時の女神」「影の一族追放した神」「風タク前にハイラルを海に沈めた神」「光の神」とかだけど、明確に「男神」とされる神は今のところいないね。
ただ、この神々に関する詳細な資料が無いから現状ではどうとも言えないな…。 -
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650
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 18:46:55 ID: y/a9BeBps/
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651
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 19:01:55 ID: J2zj74TL3z
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652
ななしのよっしん
2017/05/06(土) 20:26:56 ID: 98CuR3s8qF
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 00:39:53 ID: 73/jUWyIYZ
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 01:36:41 ID: 0or7pKQ0ek
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 01:59:50 ID: eEBZFiPvzP
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>>646
2Dゼルダのマップは計測技術が未発達ゆえの産物、ってのはすげえ納得。
実際の歴史の地図でも、1枚の地図に収めるためあえて海岸線が歪んでたりする(そのせいで実在が信じられた南方大陸、みたいなのもある)
地図上直接スクロールして行けないところは、縮尺の歪みがあるとみても矛盾はないね。神トラマップも実際はマップチップ切れてるし。
http://gigazine. net/news /2015050 1-legend -of-zeld a-link-t o-past-m ap/
カカリコ村と砂漠の間や迷いの森以外も、へブラ山の地上と上空(デスマウンテンも)、へブラ山と教会・墓、動物の広場とハイラル、ハイラル城西口と南(森で切れてる)、南の草原(湿地)とハイリア湖、ハイリア湖と東の神殿裏手、へブラ山とゾーラの里、東の神殿とゾーラの里、あたりに実際の地形からの歪みがありそうだ。 -
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 03:06:19 ID: 73/jUWyIYZ
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 03:57:37 ID: 8XOG7qfi2Z
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 11:21:42 ID: 970A33hG+V
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ななしのよっしん
2017/05/07(日) 23:31:13 ID: /l2LJI6yzb
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ななしのよっしん
2017/05/09(火) 03:06:58 ID: 8XOG7qfi2Z
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