ニコニコ大百科

>>2159 >>2160
精神的に不安定になるほか実際に身体への悪影響にならないなら、
ソシャゲやりまくってもOKってことだね。

>>2150
いや…なんというか、ガチャがあって、スタミナがあって、キャラ厚めと育成がメインで…みたいなこう、そういうイメージの

何か色々考えてみたんだけど結局ソシャゲのガチャって結局1回300円辺りでできる駄菓子とかやガチャガチャやカードダスみたいなもんだと思った。だったら何でそれらは射幸心を煽っているとか当時問題にならなかったのかなって。(ガチャガチャでもそれくらいの金額のガチャとかある)
ただ、電子媒体だから確率いじれるのが問題だからというのはわかるけど。カード系なんかは過去にレア抜きとか似たような問題があったわけで。

もうガチャがあってもいいから１万円払えばゲーム中全ての要素が手に入るようにしてくれ。

>>2164
ガチャに支払う金額を考えると各バージョン毎に100万円ぐらい払わないと駄目そう

>>2164
何目的でやりたいのかはわからないが
シナリオあるソシャゲでシナリオが見たいならそもそも1万円を払わずとも0円で見れる、初心者キャンペーンで貰える高レアで最後まで行けるのが大半、時間は掛かるけどね、この部分はソシャゲ以外の家庭用ゲーム機でも変わりはしない

無課金でもそれなりには遊べるからやってるから、いまいちガチャを異様に嫌ってるのやガチャがあっても～みたいに思うのがわからんのよな
なんだろそのゲームを隅から隅までやれないと気が済まない完璧主義なのだろうか
単なる電子版ガードダスやカードゲームみたいなもんだとも思うし

無課金でもそこそこ遊べるとかじゃなくてさ。
そもそも、作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりするのが嫌なのよな

ゲームバランス調整のために遊び方が制限されるなら理解できる。ゲームってのはルールがあって成立するわけだからね。
でもソシャゲの類の場合は遊び方の幅を広げたかったら課金するしかないし、課金したくなかったら、遊び方を制限するしかない。

そんなこと一々考えてプレイするくらいなら、買いきりのcsゲーで心行くまで楽しみたいと思うよ。

運営にやる気と技術があればUIや動作がどんどん改善されるのがオンゲーの良さなんだよな
買い切りだとどれだけ入念に作っても売った時点で完全ってことはないから

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作り手側の都合で遊べなくなったり、遊び方に制限があるのなんてソシャゲに限らずオンラインゲームは大抵そうだしゲーセンのゲームも似たようなもんじゃないの
ゲーセンのゲームの場合作り手側の都合だけでなくお店の都合というのもあるが

>>2169
計算も何もやりたい方をやるだけの話じゃないのかね、そもそもその二つを金額だけで比較してどっちを選ぶとか考えてる時点でづれてる気もするが
いくら6000円でもやりたいと思う物で無ければ買う事なんて無いし、月額無料で課金があってもやりたいと思えばそのゲームをやる
ガチャも毎月数万も絶対に使わなきゃいけないわけでも無いし、現金無しで石とかで回してるだけで0円でプレイし続けたって良いし少なくとも俺はそれで楽しんでるよ
スマホゲーの場合出先や空いた時間にさくっと出来るという利点もあるしね
無課金勢からしたら0円と6000円だからソシャゲの方が格段に安いし

頭が悪いと｢ソシャゲユーザー｣という一つの集団が
基本無料ゲーに飛びついたり万単位で浪費したりして矛盾してるように見えるんやろなぁ

そいつらがソシャゲに手を出さないのは本当に正解だと思うわ。
やってたら自分が思ってたダメなユーザー像の通りに散財するんだろう。

粗末な論理展開のダシにして有名作品汚すのはNG(半ギレ)

>>2163 論点がずれている、一部の不具合を除き表示確率で嘘ついて搾取する云々が問題になっているわけではない。そう言う問題があった場合明白な詐欺なので詐欺についての話になる。
確率表記通りの挙動をしたうえで運営が想定する程度の売り上げが出ればそれで問題ないわけで運営からすればそんな詐欺まがいをして一時期大儲けすることよりもゲームが長く続いて安定して売り上げが上がるほうがずっと得
問題は高校レベルの数学により期待値計算もできずにガチャに金を突っ込んでしまうバカが大勢いること、期待値理解したうえで個人の責任においてお金を使うこと自体は何の問題もない。

>>2170
いや、ゲーセンとソシャゲじゃまったく事情が違うから、比べられないよ。
どんなジャンル、筐体なのかによって事情は色々変わってくるけど、はっきり言えることは二つある。

一つは、ゲーセンは遊ぶ時間を買う場所だってこと。
その点でいえば、東京ディズニーランドのような遊園地とかと変わりがない。ただかかる金額に違いがあるだけ。

二つ目は、ゲーセンのゲームは全てではないが大抵CSにもなるから、ゲーセンで遊べなくなっても、後に家庭で遊べるものもあるってこと。

唯一ソーシャルゲームとほぼ似たような立ち位置にありそうなのは、CS移植不可能な専用筐体を使う音ゲーかな？
これも微妙に違うと思うけど。

>>2173
ソシャゲに近いのはたぶん三国志大戦とかガンダムのカードビルダーじゃないの
遊園地での理屈なら一つ目はわかるがゲーセンでのゲームという意味ではソシャゲと変わらないだろ、ゲーセンでやるかスマートフォンなりPCでやるかしか違いは無いと思うがね
大型筐体のでもCSにならないゲームも多数あるよ、あなたが言うようにすべてでは無いし違うというには二つともはっきり言える事では無いと思う
特に二つ目は自分ですべてでは無いと言ってるし、ゲーセンで100円入れるのとガチャに100円入れるのになんの違いがあるんだというね
じゃんけんゲーム1回に10円なり100円を居たりもする

それ以前にあなたが嫌う
>作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりする
という点ではゲーセンもソシャゲも大差無いと思う

エクバ、スクフェス、MJ、麻雀、クロビは一見似てるが相違点がかなりあるし
指、リフレク、グルコスは更新無いし艦これ、今後発売予定のFGOはキャラだけ借りた別ゲーだしで
今はCS移植なら格ゲーと一部の対戦アクションと太鼓、オンゲー更新なら弐寺とボルテぐらいしか無いっしょ
昔ならSTG全般、音ゲー全般、一部のガンシュー、アイマスみたいな変わり種も移植されてたけど

ああすまない。言葉足らずだった。
俺の言う制限がどうたらこうたらってのは、いつでもどこでもプレイできて、無料を謳っているにも関わらずってこと。

一定金額払ったら全てが楽しめますよ、って明示するわけでもなく、さりとて完全な無料でもない中途半端さが加わってるから不気味に感じるのよね。

ゲーセンはいくらか払った上で自分の実力しだいでは最後までプレイできるから納得も出来るよ。最終的にはゲームオーバーにたどり着くわけだから。

店の都合云々についてはやっぱりくらべられないなぁ。
本気でプレイしたいやつは、筐体と基盤買うくらいするだろうし、リアルに筐体が必要なものと物理的にものが存在しないデータじゃねぇ～…。

>>2176
>一定金額払ったら全てが楽しめますよ
これは別にゲーセンのゲームも同じだろ腕がなきゃ飲まれていくばかり
無料を謡ってるが基本無料と書いてるしちゃんとアイテム課金あるのも謡ってると思うが

筐体という括りで言えばソシャゲにおける筐体はスマホなりPCだろデータじゃねーとは言っても
ゲーセンのゲームもデータでしかないし、物がない云々を言うならゲームのDL販売（スティームや家庭用機や携帯ゲーム機も含めて）とかもたかがデータだが
物理的な物の有無で判断するのはよくわからないな、音楽だってDL、漫画だってDL販売でデータを買う時代だし
リアルに筐体が必要なものと物理的な物がないデータで何の違いがあるのか、その基盤を買ってやるゲームも結局データだよ

無理やりソシャゲだけは特別違うと言いたいために理由をひねり出してる感がぱない

>>2174
あとゲーセンでプレイするのと、スマホでプレイするのって、そもそも同列に語れることではないとおもうんだけど？

誰もが持ち運ぶデヴァイスと、ゲーセンと言うお店じゃ料金形態からしてちがうんだから根本的に比べること事態がおかしい気がするわ。

>>2179
どれでやるかの違いだけだろ、ベタ移植してほぼ再現出来てたならゲーセンのSTGと家庭用ゲーム機のゲームとで違いはコントローラー以外に無いと思うが
あえてあるならゲーセンでの雰囲気が～とかそういう話位で料金云々には関係ない

上にも書いたのもう一度書くけどそういう部分を省いたとしても
>作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりする
という点ではゲーセンもソシャゲも大差無いと思う

>>2149, >>2162
まず「艦隊これくしょん」というあるひとつのゲームタイトルと
「スマートフォン」というゲームを遊ぶための媒体を一緒にするというのは
スプラトゥーンとPS4本体を一括りにしているようなものだと考えてください
ゲームのことをある程度知っている人から見たら…何か変ですよね

「カード形式のキャラクター収集と育成を目的にしたオンラインゲーム」という"ゲームの内容"は
「カードバトル」「カードコレクション」といったような名称で呼ばれていることが多いです
これは「Mafia Wars」と、そのクローンゲームである「怪盗ロワイヤル」が発祥元で
現在の原型となったのは「ドラゴンコレクション」と言われています
ゲームタイトルの名前からも影響が伺えるかと思います

例の3作品ともSNS上で提供されたゲーム、つまりソーシャルゲームに該当します
なので、「あるソーシャルゲームタイトルが原型になっている」…と言うことも出来るんですが
最初にお話ししたように媒体の分類と内容の分類は全く異なりますので、そこは混同しないよう気を付けてください
初代ドラクエがファミコンで登場して大ヒットしたからと言って、ドラクエ最新作のジャンルはファミコンだ…とは言いませんから

>>2180
お前さん、ひょっとして・・・ゲーセンの筐体や基盤って、金で買えるって知らないのか？
売ってるショップを見つける労力や、かかる金額や保存スペースの違いがあるだけで、その点はCSと大差ないんだが？

しかも、これは筐体とデータが収録された基盤という物理的な媒体が存在するから、売買が成立するのであって「今の世の中データで何でも買う時代」なんて言い分は通用しないぜ？
だからこそ俺はソーシャルゲームの類とゲーセンのゲームは比べられないって言ってるんだが？

＞作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりする

しかも、自分で買ったらこの制限取っ払えるんだよね。自分の好きなように。
そこまで言うなら聞くけどさ、ソーシャルゲームの類って、サービス終了から何年もたったゲームを、買いきりですべての要素を好きに開放して、遊べるようにできる状況が整備されているの？
イエスってんなら確かに全く同じだろうさ。
ノーだってんなら、やっぱりソシャゲの類だけなんじゃね？
好きなように制限を取っ払うことができないのはさ。

筐体を買うのが当たり前にできることみたいに言うのはちょっと

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>>2184
ここまで傍観者の立場だが、言いたいことはちゃんと分かってるぞー（たぶん）。
俺の場合はMMOの時代からサービス終了したら何も残らないんだろうなーという部分ずっと意識しつつ遊んできたけど、
やっぱCSと違うのは新規実装要素やイベントといった追加の部分をその時プレイしているユーザー同士で共有するという意味で
「今を楽しむ」とうのが非買い切り型のゲームにおいて大きなウェイトを占めてるんじゃないかと思うんだ。

買い切り型のゲームは今を楽しむというよりは最初から完成された物を遊びたいだけ遊ぶので、年数経ってからの新発見とかあったりするしな。（DLC要素のあるゲームについてはこの際置いておく）

手元に残すという意味ではFF11なんかでこれまでに実装された要素を楽しめるオフライン版を本家サービス終了したらリリースしてほしいって要望出してる人何人も見てきたからその先駆けになってほしいと思ってる。
（配布されたクライアントを改造してエミュ鯖作られてるMMOなんかもあるけど…ね。

因みに…>>2154で話題にされてたメイプルはガシャ実装当時にプレイしてた。
モンスタードロップの武器がベースの攻撃力に±5の補正掛かる関係で良品粗悪品って言われてたのに対して
ガシャ産装備からあっさり最大+10の超強力武器やらがでてしまいバランスが大きく変わってしまったのを覚えてる。

当時の販売形態は11回（1000円）と35回（3000円）だったんで最近のゲームに良くある10連3000円みたいな価格設定とは若干違ってたね。

実装時のアップデート記事
http://maplestory.nexon.co.jp/notice/view/610/

そんなCSゲームに比べてハードルがあきらかに高すぎるやり方を出して
作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりするのとは違うとは言われてもね
それにQMAとかあういう系は筐体買えたってオンライン部分は出来ないだろ
基盤はともかく大型筐体は買う際に手続きが多いし、そんなのを引き合いに出して語られてもとは思うな
ソシャゲだけが駄目なんだという結論ありきで話してるからなのかもしれないが

筐体や基盤がCSゲーム並みに簡単に購入できるならその理屈もわかるけど

>しかも、これは筐体とデータが収録された基盤という物理的な媒体が存在するから、売買が成立するのであって「今の世の中データで何でも買う時代」なんて言い分は通用しないぜ？
データでの売買も成立してると思うが、STEAMなんてまさにデータでの売買が成立してる例だろ
家庭用ゲーム機でゲーセンのゲームを一部だがDL出来るし物理的な媒体があるのとデータで何の違いも無い
今でも物理的な物を重視する人が居るのもわかるが、データだから物理的な物より価値が無いって事は無いと思うけどね

格闘ゲームとかゲーセンでの需要が減ったのはそこだろ物理的な物が無くてもデータで良いという話で

>作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりする
ってのはゲーセンもソシャゲも変わりはしない

CSとの違いで言えばCSでも体験版はあるけど課金するにしても課金しないにしても基本無料でとりあえずプレイして面白いかどうかを判断できる点はあるかな
それにここまで遊べば良いやで無課金で遊べるのもある、まあ隅から隅までやりたい人も居るんだろうけど、そういう人はそもそもオンラインゲーム自体向かないだろとしか思えないから
なんでわざわざ触れたりやったりするんだろうとは感じるな
複数の要素がある中でやりたいのだけやるバイキングみたいなゲームじゃないだろうか
それに基本無料だから複数のゲームを試して良いカードが無課金でも入手で手に入ったのだけやったり
ガチャが渋すぎるならそもそもやらずに別ゲームにとかが出来るのも利点かな

手元に残るとかサービスが終了とかはどうでも良いとは思うかね、オンラインゲームである以上区切りが良い終わりなんてない訳だし
1章が終了とかはあるが手元にはやり終わった後の基盤なりカードゲームのカードとかむしろ手元に残ると邪魔

だからさお前らは入手難易度だとか、そういう細々した違いなんか一切抜きにして、

＞作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりする

この一点のみで同列に語ってたんじゃないのか？
なにあと出しで変な理屈捏ねてやっぱり同じとか言い出してるわけよ？

steamの話なんか今してねぇだろうが、どっから出てきたんだその話？

この話これ以上続けるんならさ、まず↑の俺の質問に答えてくんないかな？
付き合いきれねえよ。

自分で論点持ち出しといてそれはねえだろ

2167 ： ななしのよっしん ：2018/05/29(火) 19:55:43 ID: +sw02frgYk
無課金でも そこそこ遊べるとかじゃなくてさ。
そもそも、作り手側の都合で遊べなくなったりとか、遊び方に制限があったりするのが嫌なのよな

ゲームバランス調整のために遊び方が制限されるなら理解できる。ゲームってのはルールがあって成立するわけだからね。
でもソシャゲの類の場合は遊び方の幅を広げたかったら課金するしかないし、課金したくなかったら、遊び方を制限するしかない。

そんなこと一々考えてプレイするくらいなら、買いきりのcsゲーで心行くまで楽しみたいと思うよ。