ソード・ワールド2.0の神様一覧
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151
ななしのよっしん
2017/10/19(木) 22:22:51 ID: LUWgk+r9mr
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152
ななしのよっしん
2017/10/20(金) 03:32:09 ID: FEkaCGDS0J
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153
ななしのよっしん
2017/10/21(土) 01:02:27 ID: TgKsx0B9ih
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>>148
ちょっと考えてみた、どちらかというと闇堕ち神だけども
「死活神(仮)○○」
もともとはルミエルの神、太陽神ティダン配下の小神。調和ある生と死を重んじ、輪廻を肯定し、蘇生や穢れを否定する厳格な女神。しかしそれを目障りに思われ、不死神メティシエとその配下により消滅寸前まで追い込まれる
伝承曰く消滅寸前だったこの神は、当時イグニスを手に入れたザールギアスとの邂逅、そして配下となることで消滅を免れた。しかし第二の剣の性質の影響で、本来の教義がザールギアス寄りに過激化になる
(ただし両神の教義や性質から考えても違和感があるので、この邂逅には数多の異説あり)
元ルミエルの神で、元凶たるメティシエを憎んでいることから「剣の罰」を与えうる(魔法はヴァイス系)
マイナーだけど、ヴァンパイアと敵視する人族や蛮族に信者が現れはじめてる
元人族の神ってことと「裏切り」の性質もあることからダークドワーフやダークナイトにも信仰が広まりつつある
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154
ななしのよっしん
2017/10/21(土) 21:18:32 ID: gJsUhuxT7X
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155
ななしのよっしん
2017/10/21(土) 23:59:26 ID: FEkaCGDS0J
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156
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 03:47:10 ID: gJsUhuxT7X
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157
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 03:54:03 ID: gJsUhuxT7X
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158
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 04:50:18 ID: FEkaCGDS0J
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159
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 10:56:26 ID: yDMUeCFO68
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160
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 11:15:50 ID: yDMUeCFO68
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161
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 13:27:08 ID: TgKsx0B9ih
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162
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 18:57:04 ID: FEkaCGDS0J
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163
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 19:13:27 ID: FEkaCGDS0J
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164
ななしのよっしん
2017/10/22(日) 21:27:16 ID: yDMUeCFO68
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165
ななしのよっしん
2017/10/23(月) 10:56:00 ID: FEkaCGDS0J
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166
ななしのよっしん
2017/10/23(月) 11:27:59 ID: FEkaCGDS0J
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167
ななしのよっしん
2017/10/23(月) 17:23:33 ID: yDMUeCFO68
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だからそれで変更されるのは『陣営』に過ぎないのでは、といってるのだけれど。
解りやすく説明すると、「生まれ、出自の要素」というのは要は『どの親から生まれたか、どんな遺伝子を持つか』であり、「どの陣営についているか」は『国籍はどこか』みたいなもの。
純日本人の両親から生まれた人間がアメリカに国籍を移し「アメリカ人」になっても、アメリカ人両親からの生まれに変わったり北米系の遺伝子に変化するわけじゃないでしょ?
「生まれ、出自の要素」がついている陣営を変えただけで変更される、というのは上記の例のように「常識的に考えて」違和感があるので、そう主張するのなら根拠が欲しいといっているのだけどね。
ちなみに、ワギル=イシナニに関しては「カルディア系譜因子も残っている」「イグニスの系譜の神である」のどちらの可能性も否定されていないって言ってるだけ両方の系譜であるはず、なんて主張してないよ。
重要なのは『ワギルは元々イグニス由来の神であり、ワギル=イシナニの神格の主人格であり、他の神のケースで「自分に取り込んだ」ではなく「配下に加えた」場合にイグニス由来の神になる例としては『甚だ不適切』』て事。 -
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168
ななしのよっしん
2017/10/23(月) 23:38:09 ID: FEkaCGDS0J
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169
ななしのよっしん
2017/10/24(火) 00:57:43 ID: yDMUeCFO68
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170
ななしのよっしん
2017/10/24(火) 01:13:49 ID: yDMUeCFO68
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要点を整理しよう。
>>153より、「もともとはルミエルの神」「消滅寸前からザールギアスの配下になる事で消滅を免れる」「「剣の罰」を与えうる」
→「ザールギアスから新たに神格を与えられた」と言う条件の記述は特になし。
>>158に「取り込まれてカルディア系から外されてイグニス系に属してるワギル=イシナエみたいな感じで」とあるが、ワギル自身は最初から第二の剣の神であり、ワギル=イシナニがカルディア系からはずされたわけではない。
ワギル=イシナニという習合神が誕生した時点で第二の剣の神だっただけで、他の神々が別の陣営の神の配下に取り込まれたケースの根拠にはなりえない。
齟齬が発生してるのは、そちらの考えの根拠がズレて居るからではないですか? -
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171
ななしのよっしん
2017/10/24(火) 02:11:59 ID: gJsUhuxT7X
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ラクシアの神様は神格を与えられた剣の系統が後天的(という表現が適切かは判りませんが)に変わるのか、変えられるのか、という認識の違いでしょうか。
ラクシアの神様は硬派というか、『陣営を裏切った』とか『系統と陣営が一致しない』とかいう神が公式に一例しか居ませんからね(キルヒア系は第三の剣系統・第一の剣陣営なので厳密には一致とは言えないかもしれませんが)。
その唯一の例となりうるワギル=イシナニも『異なる系統の神が融合した』という微妙な扱いですし。
ただGBの記述『現在の神格はイグニスに連なるワギルのものが支配的』を見るに、ワギル=イシナニという神は剣の系統に関しては完全に融合or上書きされているのではなく、それぞれが独立して内在しているか混在しているのでは、とは思います。 -
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172
ななしのよっしん
2017/10/25(水) 03:35:58 ID: FEkaCGDS0J
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173
ななしのよっしん
2017/10/25(水) 04:22:00 ID: FEkaCGDS0J
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ああいや、その前にだ
色々確認せんで先走ったのは事実でこっちの落ち度だからそこは謝らねえとだ、すまねえ -
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174
ななしのよっしん
2017/10/25(水) 20:51:50 ID: yDMUeCFO68
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>>172
>何よりも、現役でルミエル系なら「元ルミエルの神」と言うのはおかしい←取り敢えずコレだけでコイツもうルミエル系から外れてる(≒イグニス系)と判断するには充分でしょ
それこそ、変更される可能性がある「陣営」に関しての話ではないではないの? 「元ルミエル陣営、現イグニス陣営、ルミエル由来の神」でまったく齟齬は発生しないと思う。
ルーフェリアも神格がぶれて分体がヴァイス系を使うイグニス陣営の神になりかけたけど、それが原因でルミエル由来の神である事をやめている訳ではないはずだし。(それこそ、何かの間違いでイグニスルーフェリアが主流になってイグニス陣営の神になっても、ザイアとルミエルが彼女の由来である事は変更されないはず) -
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175
ななしのよっしん
2017/10/26(木) 16:07:51 ID: FEkaCGDS0J
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176
ななしのよっしん
2017/10/26(木) 19:04:27 ID: yDMUeCFO68
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177
ななしのよっしん
2017/10/26(木) 23:48:15 ID: TgKsx0B9ih
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死活神についてネタ出しした>>153です。何やら再び覗いたら熱心に考察していただけてるようで、大変恐縮です
(自分はそれほど熱心に考察したわけではなかったというのもあったので、ちょっと心苦しかったり)
>>161で書いた通り、剣の系譜、神々の陣営、信者に与える魔法の3つは別問題という解釈で書きました。ヴァイス系なのはあくまでザールギアス配下の神であり、イグニス陣営についてるからという機械的な理由だったりします
比較的近いワギル=イシナニについても、R&R時点では信者にセイクリッド系も与えると当時はなっていたので、魔法については陣営云々より、神個人のスタンス(信仰のされ方)が重要視されるんではないかなぁと
対する剣の罰についてはそもそも詳しい設定がなく、解釈が迷ったのですが、剣そのものの性質がヴァンパイアを否定している、というのはちょっと考えにくいと考えます。なので、あくまでルミエルの神々が当時から、あるいは信仰されていく中で共通で持つようになった権能、能力(もしくは危険すぎる吸血鬼らにかけた呪いや戒め)いう解釈で考えました(もうちょっと続きます) -
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178
ななしのよっしん
2017/10/27(金) 00:12:48 ID: TgKsx0B9ih
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>>177からの続き
個人的に剣そのものの意思としては、そういった固有能力についてとやかくいうイメージがなかったというのもあったので(絶望のサーペントのような、破壊するだけして何も生み出さない産廃生物ならともかく)
死活神の設定にある剣の罰については、文字数的に省略した為勘違いさせてしまった点については申し訳ありません。上で書いたように、剣の罰自体はルミエルの神なので所持しており、行使(供与)自体は依然可能という解釈です
イグニス陣営になったらそもそも行使できないんじゃね? ザールギアスがそんな状態のまま引き入れたりする?
といった質問についてですが、そういった部分はクドクド理由つけるよりも
「そもそもこの二神の邂逅自体を曖昧にして、GMやPLに好き勝手考えてもらおう」くらいに考え"様々な異説がある"という感じで濁しました。「ザールギアスに洗脳された」「最初から配下でうまいことルミエル側に取り入った裏切り者」「メティシエへのカウンター用に改造」「すべてはソーンダークの陰謀である」などなど
(生と死に厳格な神だったら軍門に下ってまで生き永らえようと思うか?という矛盾もその為です)
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ななしのよっしん
2017/10/27(金) 00:16:01 ID: TgKsx0B9ih
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180
ななしのよっしん
2017/10/27(金) 00:31:05 ID: yDMUeCFO68
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