6931 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 17:40:11 ID: 5dgoggEoxw
じゃあカルゾラルの蛮族が玄関口であるユーリアにいるハーヴリーズを取り戻しつつあるユリスカロア押しで対抗できるかって言うと分が悪いわけで
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6932 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 18:11:09 ID: CtYWwpyqZJ
卓のPCレベルが上がってくるに従って、その結果そういった上位蛮族十三魔将が出張ってきたり、未開の魔に駆り出されるからそういったレベル魔物に遭遇する……ってのならいいんだけど

最初から公式で人族サイドはそれだけ優秀な人間ってますよ(サーペンターズ、ドラスレ越者、キャンペリプレイ完走組)、じゃあ蛮族はこれくらいのいないと恰好つかないよね?って雰囲気を出されると辛いのよね

ラクシアでいいとは思うんだが、公式の設定はなるべく大事にしたいし
最近の動画見てないが、今ドレイクバロン程度で国家壊滅の危機とかしたら異論言う人いるんじゃない?と思うし
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6933 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 19:10:44 ID: oBj4IukorB
まぁテラスティア大陸は開拓しきった感あるよ。
その辺踏まえての、とりあえずまだ進出してないエリアリプレイと次の博物誌で拾ってるんだろうし。

いっそ新大陸出ないかしら、と思ってる。
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6934 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 19:48:20 ID: 1k0W7pMZHe
Lv.15が数人いればLv.23~4を倒せてしまうのが、高レベル蛮族をいくら出してもんでしまう原因な気がしないでもないです。
ルールブックだけの時点ではLv.18もあれば地域を制圧できる戦と言われていたのにたった数人のPCかに格上であるはずのLv.23がやられてしまう有様。
さらにフォルトコードPCインフレ化が進み、ドラゴンスレイヤーズに至ってはフォルトコードで新規の脅威として登場したギガントシューターでさえPC全員に手番が回らない内に殺。
あまつさえ小やエンシェントドラゴンですら取得技によっては封殺されるんじゃ何の為の魔物なのか……?
戦闘を楽しみにしているPLにとっては拍子抜けだし、どうやってPCを苦戦させようかと思ってるGMにとっても頭痛の種が増えただけという双方にとってむごい状態にしかなってないですからね。
蛮族側の強化は切実に欲しい所です。
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6935 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 20:30:31 ID: i7UPhx5vBe
レベル理にバランスを取るのは諦めた方がいい、ってFCで言われてるからね。
むしろ、長い冒険を踏破した果てとか、大陸でも有数の(立場的に非常に動きづらい)名高い英雄越者ならともかく、高レベル作成でポンっと英雄越者を作ってそれが当たり前に肯定される空気がどこかにあって、むしろそれが問題なんじゃないかなと思うんだけど。

レベルは結構だし、やりたいなら止める理由はいけど、乱造されてもそれらは『決して当たり前なんかじゃないサポートギリギリのイレギュラー』である事は肝にすえておくべきなんじゃないかと思うんだけど。
サーペント病や越者症候群患気味(基準自体がズレてしまってる)のプレイヤー、決して少なくいと思うし;
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6936 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 21:05:51 ID: 3xGM+yjX0r
レベル8前後でレベルキャップして、値成長もさせない。
それどころか体にガタがきて値はセッション終えるごとに下がっていく設定。
ただし敵は際限なく強くなって、ジリ貧で冒険者稼業引退
そうすればリアリティいいんじゃないかな

うん、やる気そがれそうなレギレーションだw
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6937 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 21:26:01 ID: tnK6s30pvp
あぁそれは思いますね・・・。
あくまで英雄越者は類稀なる存在でイレギュラーでしかないはずなのにいて当たり前みたいな潮は
感じられます。FCにも世界をもたらすイレギュラーであると記述されているのに・・・。
この原因はどう考えても蛮族の数・質共にスーパーインフレを起こしてる事ですよねぇ。
6927さんの仰っている通り、地方を脅かす高レベル蛮族を出したと思ったら次から次へと
それより高レベル蛮族、しかも数もってるとかいうトンデモ設定が飛び出したからこんな皺寄せが・・・。
このレベル国家脅威レベル、このレベルは一地方脅威レベル、このレベル大陸脅威レベルといった感じに
とした基準を作っておけばよかったのに・・・ただただレベルの高い魔物を出すせいで・・・。
まぁ今それを言っても後の祭りなので「SNEだから仕方ない」で済ませましょう。

それより個人的にはリプレイのほうが気に入らないんですよねぇ。
リプレイで起きた事件はそのまま公式化、当然リプレイキャラ公式化!それは別にいいんですけど
世界を揺るがす大事件を解決するのは公式PC!っていうのがどうにも・・・。
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6938 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 21:47:45 ID: 1k0W7pMZHe
>>6937

解ります!
公式リプレイ公式NPC主人公にして公式自体でNPCインフレを助長させてるのがいかんと思うのです。
公式NPCパーティーに入れるのは構わないけどミスティみたいにデバフを巻くキャラ、所謂お助けキャラ的な立場であればよかったのに。サーペントシリーズパーティーキャラ同様に公式NPCが前面に押し出されてプレイヤー活躍の場を奪ってるのは頂けない。
しかもその活躍がラクシア正史扱いだから、PL個々人のつけいる隙もなく完成されてしまっている。
そしてサーペンターズやドラゴンスレイヤーズがいればその地域における世界の破滅レベルはPLが越者としてしゃしゃり出なくても解決してしまう諦念が……。
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6939 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 22:09:41 ID: je8qbTi+8K
あの世界はジャンプだと思ってやればいいんじゃね?
世界を揺るがす大事件を解決するのは公式PC
ジャンプで言えば、公式PC=ハゴロモやアバンなど、々が使うPCはナルトダイポップなどと思うしかない。
あと11日でバルバロスブックの発売だな・・・カードアドベンチャーって遊戯王ヴァンガードみたいなものか・・・
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6940 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 23:32:25 ID: EztX2g5hyj
リプレイはただのセッションの参考で公式がどうだろうとGMマイラシアを貫け
ができない人は確かに困るかもな
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6941 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 23:57:58 ID: tnK6s30pvp
>>6938

正直「そんなに気に入らないならSWやめればいいじゃん」とか言われる事覚悟だったんですけどね。
あのたった3行からそこまでわかってくださるとは・・・感動しました、本当にありがとうございます
そうなんですよね、「PL個々人のつけいる隙もなく完成されてしまっている。」
この一言に尽きますね。ユーザーPCが冒険する場を公式自身が奪っているんですよね。
リプレイ出さないでサプリルルブの設定集やイメージイラスト画集とかそういうのを出して
くれたほうが個人的にはうれしいです。そして・・・。

>>6940

マイラシアを貫こうにもサプリにまでリプレイが侵食してくるせいで無視できないのがひどい。いっそリプレイはそういう世界線もあったんですよっていうパラレルワールドだったらよかったのに。おまけリプレイルールも設定も無視するというトンデモセッション。どこを参考にするのか・・・。
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6942 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 00:04:09 ID: vqb7DEsyR5
おまけリプレイルールも設定も無視するというトンデモセッション。どこを参考にするのか・・・。

元々TRPGはその卓毎にその程度の自由度は認められるものなんだよ
基本的にGM裁量>ルールプレイヤー裁量だからね
あとリプレイ中でも「○○については各GMにお任せします」が大半で
初期のザルツ関連みたいに公式からリソースを消費することってここ5年位見てないぞ
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6943 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 00:24:47 ID: Totm4V5oFF
はっきり言えばリプレイ読まなきゃ問題ないんじゃね。
うちの卓はこうです、とGMが手綱握るべき場所ではあるし。

公式側が提供するのをいくらでも変して遊んでいいよ、コンセンサスが取れる限り。つかそうじゃないと便利そうな公式NPCとか使えんし。
公式リプレイで「あったこと」を「なかったこと」にしてしまうのも自由だよ。遊びに邪魔だと言うのなら。
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6944 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 00:37:12 ID: vqb7DEsyR5
あと補足すると公式でも立ち位置的に不自然英雄クラスってゆん位しかいないな
他のサーペントメンバー小国トップや大の重鎮、越者に至っては
現状公式最強皇帝と各地方トップクラス1名ずつだし
ぞんざいズなんてセッション回数30回えの他じゃ真似できない地に足がついた英雄だしね

ロイたちのパーティセルドア小国最強5人の内の一人っていう立場に
大体あってる連中だし
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6945 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 00:45:33 ID: tnK6s30pvp
>>6942
えぇもちろん、TRPGは間違いもご嬌ですからね、こんなややこしいルール間違えて当たり前くらいで
いかないと。こちらも間違えるからにはむこうも間違えるのは当然ですから。
ただ世界観設定を「書いたもの勝ちのソード・ワールド2.0(原文まま」と言っておいて
自分たちで間違えるのはいかがなものかと・・・って感じだったんですよねぇ。

>>6943
それが一番ですよね、GMがそこら辺の整合性をとればいい、これに限りますか。
こんな事を書いた理由が最近みた動画で「あれ?この設定こうじゃなかった?」からの
「いやこういう設定だったでしょ」「○○読め、そこに書いてある」みたいな感じの設定議論
言い合いを見ててちょっと物悲しくなったので書きました。
に話せるわけでもなくもやもやしたままだったので理解してくれたこと、意見を言ってくれた事、うれしかったです。すみません、こんなネガティブな事に付きあわせてしまって。SW2.0サプリをほぼ網羅するくらいには好きなんですけどそれだけにもやもや~とした部分ができてしまって。
ご不快にさせて申し訳ありません。ありがとうございました
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6946 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 19:08:59 ID: vqb7DEsyR5
≫6945
まだ少し誤解してるみたいだけど、その卓毎にルールを捻じ曲げても、卓として
成立するのであれば(要はみんなで合意の上で楽しめるのならば)全く問題ないんだよ

みやびリプで世界観的にがないことに触れた上で、シナリオの都合上特別にその地方ではパルプが流通していたことにした
とか、ベーテリプでPCネタシナリオに組み込んで、一風俗館業界としてキャバクラチェーン店が存在することにしてもいいし

GMっていたように迷宮ルールとして種族特徴や魔法の一部を効化とか、そういうGM裁定を行うこと自体は問題ない
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6947 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 19:21:50 ID: 1k0W7pMZHe
自分がリプレイを読む理由としてはPCビルドに興味があるからですね。
大抵の場合は王道ビルドが多いですが、極稀に王道とは外れたビルいはネタ趣味に走ったビルドでありながら、冒険に十二分に活躍出来ている、自分では考えもしなかった運用方法など、そういったキャラの作り方、RPの仕方などがセッションの参考になることがあるのでリプレイを読んでいます。

特に秋田女史の『の学舎と守護者たち』はフォールンに関する新たな見解が出ていて面かったのを覚えています。
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6948 sage
2016/07/12(火) 03:35:50 ID: Rl9YmnZvQU
某所でも書いたけど、カードランドでインフレしてるとは言うが、
大戦時のフェイダン地方の最前線で、アンピュルシオンのトップ揮執ってる場所で、
それでも(トップが原因とはいえ)蛮族劣勢っていうエリアを切り取ってそのまま保存してるエリアでこんな強い蛮族がなんでこんなにいるんだも何もないと思います。

前線の一番戦闘しい且つ劣勢のエリアに強い居なくて何処にいろというのか
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6949 sage
2016/07/12(火) 03:46:57 ID: Rl9YmnZvQU
大体人族側のボスなんか魔剣持ってる小なのに蛮族インフレもあるかよ…って思うわ(小)
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6950 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 22:24:03 ID: CtYWwpyqZJ
蛮族側のインフレだけじゃなくて、人族側のインフレもちょっと困る
そういった強い人たち普通にいると思うんだけど……とかで出張らせない理由とか一々考えるの手間だし
既存地方国家壊滅の危機とかをLv13蛮族程度にやらせて、サーペンターズとかリプレイPCなら殺だろwwwとか言われて差されたらざめだし、その整合性とかの為にゴテゴテ特殊持たせるのもなぁ……
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6951 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 00:03:12 ID: i7UPhx5vBe
公式データインフレに関しては、『出さなきゃいい』に収束すると思うけど……
自分の卓ではなかったことにしてもいいし、忙しいとか間に合わないとかで簡単に封じられる。公式リプレイでも、fromUSA兄貴友人の軍勢なんて、サーペンターズが動けば即殲滅で終わる話だったけど、動かなかったでしょ?
つまり、いくら強くても舞台に出番がなければ背景るただのエキストラに過ぎない。

出ない理由なんて細かく設定しなくても『今動けない状況』でいいと思うけど、どうしても気になるならいくつか思いついたのを書いておこうかな。
「忙しくて(もしくは遠くに居て)出てこれない」「状況に時間が足りない」「立場に縛られて動きにくい」「そのキャラにとっては対が弱すぎて動く気がい」「PCたちの戦いので、さらに強大な敵と戦っている」「ぎっくり腰や持病で寝込んでいる」「(リプレイPCなら)その世界線に居ない、に出て不在」
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6952 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 23:30:51 ID: 1k0W7pMZHe
実際卓囲ってプレイする時は処の卓の自由裁定で良いと思うけど、サプリとかゲームブックなどを眺めて楽しみたい場合は蛮族越者とか、新たなる脅威とか、もっと世界に浸れるような設定を出してほしいと思う。
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6953 ななしのよっしん
2016/07/14(木) 12:12:32 ID: qd+JSek5A3
2chでもインフレ話題出てたけど、推測と想に過ぎないんじゃないか?
本に書いてあるだけの事実からじゃそこまでわかんないだろう。
卓でどうするかは自由だし「の中のラクシアはこうだ」っていうならともかく。
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6954 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 06:46:49 ID: je8qbTi+8K
どんなに人族がインフレしても大破局を迎える
どんなに蛮族インフレして大破局を起こしても人族に敗れ去る
それがラクシア
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6955 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 13:49:07 ID: 1k0W7pMZHe
話は変わりますが、今20日発売予定のバルバロスブック変身蛮族PCの為に追加されるらしいフィジカルマスター蛮族PCを強化できるみたいですけど、バジリスクの邪眼を宝石に強化したり、宝石の種類を選択したりも出来るようななるのでしょうか?
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6956 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 16:00:42 ID: bdodA9lB8z
フレーバーに近いからな>宝石
それにわざわざを取るかという疑問が・・・種族特徴の強化の1つであまり意味がない強化の1つでする方がありがたい気がする。
個人的にはドレイクなし)にフィジカルマスターの習得を認めていいのだろうか?認めて良い場合、ドレイクなし)の種族特徴の強化どうすりゃいいのだろう。
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6957 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 16:44:44 ID: EztX2g5hyj
バルバロスブック蛮族PC蛮族領域でヒャッハーするセッション用だろうから
なしにフィジカルマスターはとらせないほうがいいのではないだろうか
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6958 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 18:14:22 ID: XRJrjPRU9w
やるとしたら自分に合った魔剣を手に入れて取らせる展開かな
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6959 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 20:03:26 ID: i7UPhx5vBe
>>6956
フィジカルマスター変身後のコア部位以外にを及ぼす技らしい(習得していないと、追加部位のHPが初期値から上昇しないとかだったはず?)から、なしには取らせる意味自体がなさそうな気もする。
ケンタウロスリザードマンも習得不可らしいし。
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6960 ななしのよっしん
2016/07/16(土) 20:48:08 ID: 532FmEdKxZ
>>6955-6956
一応、宝石バジにはフレーバー的な変化以外にも、低下する値が変わるという変化もある。(素バジ:器用と敏捷、翡翠:器用と知サファイア:敏捷と知
戦略にかかわってくるし選べるようにして欲しいが…こんなにすれば種族特徴の強化で十分か。
6レベル:器用か敏捷のどちらかを知に入れ替え
11レベル:効果量増加
16レベル:器用・敏捷・知すべてに効果を及ぼし、さらに効果量増加

>>6958
なしドレイクが自分に合う魔剣を見つけるというネタはやりやすくなったかと。
PCの身に起こるとするならとんでもない長期キャンペーンになりそうw
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