ニコニコ大百科

>>7829
普通にプレイするなら基本的にそうするけど、リプレイや動画だと主役がいた方がシナリオ作りやすかったり、見せやすかったりするしね。
見る専の人もいるだろうし、そういう人にはドンと主役がいた方が直感的に見やすいんじゃないかな。
もちろんそうじゃない動画やリプレイもたくさんあるけどね

>>7828
自力でクリポン(WT導入ならop付き)する型なら
防具習熟A/非金属鎧→自由選択→防具習熟S/非金属鎧→マルチアクション→…
と取れば卓が横伸ばし環境ならグラップラー7/マギテック6辺りでひとまず完成するし、いざとなればオートガードで回避+1/防護点+1、シャドウボディでさらに回避+1、アンチミサイルフィールドで射撃対策とクリポン込みでMPドカ食いするけど自力での防御手段増えるな
火力も魔法ダメージで威力20/C値10か威力15/C値9の命中-1が2回と十分確保してるラインだろうし、クリティカルしない相手に鎧貫きでクリティカルしにいけるのはマギシューにない利点だし…地味に鎧貫きのクリティカル無効貫通って必殺攻撃3に謝れって言いたい、習得レベル的な意味で(鎧貫き:5で自動習得、必殺攻撃3:11で置き換え)

>>7830
かばう特化のファイターの火力なんて超高レベルだとブリンク剥がしくらいしか期待されなくなるからな(ルーフェリアの方角見ながら)

>>7825の意見を見直していて、かなり気になった事があるので改めてレスしてみる。

>頑強や防具習熟を取るぐらいなら、始めからグラップラー使わないほうがマシなんじゃないかなぁ……

まず、これだが、グラップラーなればこそ《防具習熟Ａ/非金属鎧》はほぼ必須だろう。必要筋力+10装備で回避+2のリュンクスベストを装備できるかどうかで、被弾率がかなり違う。
よほど耐久無振りで攻撃偏重グラップラーでも限り、ほとんどのグラップラー経験者が《防具習熟Ａ/非金属鎧》の習得は選んでいると思われるのだが……

というか、防具習熟を捨ててまで何の特技を取ることを前提にしてるのか聞きたい。

投げ強化系ならＰＴ全体の安全にも有用だが、武器習熟も踏みつけも必須ではない（後回しにも出来るし、耐久に回す余地はある）。インファイトやるなら、むしろ回避しないと意味ないから、回避+2のリュンクスは必須（Ｓは選択肢から外れる、代わりに頑強ほぼ必須）。

まして、両手利き→二刀流のルートは、元々2回攻撃なのが3回攻撃なので他技能の2倍と比べ1.5倍に過ぎず、どちらかと言うと攻撃偏重のルートで少なくともグラップラーにとっては『必須』ではまったくない。
マリョップラー全盛期に火力最大化によく取り上げられたが、現在この組み合わせは耐久確保せずにやるなら生命を担保にしてるようなもので、それでやるなら単に「意図的に耐久を捨てた火力偏重グラップラー」ってだけでグラップラーの耐久の基準とは程遠いビルドじゃないか？

長くなりすぎたので分割

>というかグラップラーでやって防具でS習熟取るころには、防具の性能から言ってもグラップラーは攻撃のターゲットにされること自体が問題になってるケースの方が多い。

習得レベル帯における難易度想定がおかしくないか、と言うのは置いておいて。

元々たいていリュンクス装備なので、単純計算でも同レベル帯の敵攻撃を避けれる回避ペナなしの非金属鎧ファイターがボス（多くはＰＣレベル+2帯）を出目9で避けられるとするならば、同能力値なら出目7で避けられる。
こんな単純な話にはならないが、多くは回避ペナのある金属鎧を着込んだファイターと比べると、回避力と被弾率にはかなりの差が出る。被弾率に差が出るなら、防護点が必要な機会も減るわけで、耐久力における防護点の重要度もかなり差が出るわけだ。

それでも何回も攻撃を受ける可能性を考えると、Ｓ習熟での防護点+2は馬鹿に出来ない。その他の補助もあわせるとかなり生存率に影響する。

そして、近接攻撃しか出来ないグラップラーにとって、「グラップラーが攻撃のターゲットになること自体が問題」と言い出すなら、『ＧＭが先制先手で殲滅される敵しか出してない』『火力を捨てたかばうファイターが居る』『挑発回避フェンサーが居る』でも無い限り、グラップラーの存在自体が問題という暴論になってしまう。
後者二つは防御よりで火力を捨てたキャラの分の火力をグラップラーの火力で担保するような役割分担だから、火力偏重になってもおかしくないが、それはグラップラーの耐久力がないとはまた別の話（意図的に防御を捨てて火力に注力してるだけ）。

グラップラーで安定した火力出すなら
高い武器買うより属性付与した安い武器を
ウェポンホルダーに収納して赤心少林拳した
方がいいんじゃないかな

長くなったで分割。連続レス失礼。

つまり、耐久無振りで攻撃に偏重してるキャラならともかく、ちゃんと耐久に割り振った前衛なら、グラップラーでもそう軟くは無い。頑強と金属鎧習熟Ｓに手を伸ばさなかったアタッカーよりのファイターより生存能力は高い。
彼らが一瞬で吹っ飛ぶような戦場は、防御よりのファイター以外は死ぬ難易度の戦場だろう。そんなものを前提にされても困る（）

というか、防護点ばかり比べてるが回避ペナの事がまったく考慮してない気がする。
もし、「金属鎧ペナ+全力ペナで回避6ゾロ以外命中するが、防護点で耐えられるからファイター優勢！」等の極論を前提に考えているなら、逆に言えば回避もカウンターも完全に捨てればグラップラーもフェンサーも必要筋力以下の金属鎧を着込んでも防護点マシマシで戦えるからね？
「どうせ避けられない」が前提なら、技能間の防護点の差なんて関係なくなるわけだ。

というわけで、長々とレスしてきたが、持論と結論を言わせてもらうと。
『そりゃ耐久にリソースを多く割いたファイターの方が防護点は高いが、グラップラーもリソースを割けば決して脆くはない。回避の差も考慮すると一方的に優越はきめられない。さすがにグラップラーで耐久を考慮する意味が無いは暴論だろう』ですね。（少なくとも、自分にはそうとしか読めなかった）

>>7835
まさかのスーパー1ビルドｗｗｗ

なんか一人興奮してる感があるからとりあえず落ち着けw

まあグラップラーはどこまで防御力に回しつつ攻撃力を高めるかが1つの面白いとこだと思うから、防御面に気を払うのは無駄と切っちゃうのは勿体ないと思うかな

とはいえうちの卓だと防具習熟とるグラップラーとかほぼいなかったけどね

>>7835 >>7837
背中とその他にディスプレイサー・ガジェットを合わせれば5つの装備を自在感想できるな。
問題は投資金額が凄まじい&ロマン装備になるくらいか。

一応マルアクでラーリス神官なら
アンデッドにセイクリッドとヴァイスウェポン
交互に重ねがけしてそれなりにダメは上がるが
再生怪人としかまともに戦えない不具合

>>7839
惑星開発には金がかかるんだよ

プリースト！プリースト！！のPC1にヒーロー感足りんわと思ってたけど、グラップラーじゃないからか…

>>7841
あー、なるほど。後は武器がメイスだからかな？
器用低いからメイスにしたんだろうなぁ……開始時で器用12だったし。

剣自体の性能が平たくて微妙とか身も蓋もないこといっちゃそれまでだけど、
遺跡とかでメインで出すことになる機械類とかそもそも斬属性が回らない敵が多すぎる。

まぁ回さない前提なら命中に強力な補正がかかるメイスが一番いいんだが(無印ほど極端じゃないけど)
PC1がメイスっていうのは確かに絵柄として映えないよなぁ……
やっぱり前衛系主人公のイメージの花型は剣だしな。

パッケでは剣持たせたらいいねん

>>7839
待て兄弟、ガジェットなしでもその他枠が豊富な人族がいるじゃあないか
……レプラカーンだ。背中とその他枠2つに、ホルダー改を計3つ装備すれば、6つの武器をセット可能

レプラグラップラー始まったな

>>7843
回すって概念なら、鎧貫きでどんな相手でも回せるようになったグラップラーは強いよな
おまけに、回ったら防護点無視だし。回すための努力もしたくなる

本当に鎧抜きのおかげで、他の攻撃特化特技に匹敵するぐらいの壊れ方だからなぁ。
某卓でグラップラーに性能が高めのオリジナル流派の宣言特技持たせてるけど、
それ込みですら一度でも回った鎧抜きの方が期待値が高いという有様。

フェンサーでクリティカル無効習得するにはLV11の必殺攻撃Ⅲまで待たなきゃならんしな。
必殺攻撃はC値は下がるが、防護点無視出来ないから一長一短だけど、
鎧抜きの恐ろしいところはLv5で自動習得って所だよな……

まぁ高レベルライダー兼ファイターで単体火力特化させたときの威力も壊れ気味なんで、
それが出来ない上に装備品も貧弱なグラップラーだとある意味妥当なのかもしれないが。

屋内でレベル1から高レベルまで使える騎獣で
ドラクエのスライムやピッキーみたいなの
増えんかな。それと動物の魔導機化が欲しい。
カバ…エレキテル…

他の特技に習得枠回して鎧貫き使った方が強いんだろうなとは思いつつも、インファイト…かっこいい…という理由で採用している俺がいる。
グラップラーの最適解じゃないことは承知の上で、インファイトを活かすいい方法って無いかな。

まあインファイトもインファイトで強いと思うよ。一枠で使えるぷち《強化魔力撃》みたいなもんだしな。
今やってる卓だと、命中重視するPLがインファイト使ってるな。鎧貫きは回らないと意味ないのが嫌ってことで、13までいけたら使えばいいやって方針らしい。

>>7840
ヴァイス・○○とセイクリッド・○○は同じ魔法扱いだから重ねがけは出来んよ

>>7850
マジかよ素で間違えてわ

あ、同じ魔法扱いではなかったわ
対になる魔法で非重複でどっちかしか受けられんってのが正確だった

既出ならすまんのだが、騎獣の追加部位（キャリッジやチャリオット等）は彫像化の時に一緒に彫像化されるで良いんかなあ……

>>7853
その通り。追加部位をくっ付けてる状態なら一緒に彫像にできるよ。でないと咄嗟に出して合体させるのが驚くほど面倒だし。
逆に追加部位は単体だと彫像にできないから注意しとけよ。

すごく基本的な事だけど、魔法の武器化の追加ダメージ＋１ってガンでも有効でいいんだよね？

魔法のジェザイル＋２って強くない？
環境が限定されるけど。

この手のTSUEEEビルドの話題になると、GMはPCの強さに合わせた敵出すだけなんだからそこまでこだわらんでも…と思う

>>7807
>来年こそ人族まとめ本出てほしい　そんで幾つかの種族は上方改訂して欲しい

これに関連するかは不明だが、友人と話していて
1.ルンフォの［HP変換］は、賢く使えばMPが溢れるほど使えるようになる
2.リルドラケンはソレイユの下位互換。というか飛べる時間、短すぎ
3.ドワーフの［炎身］は、設定が雑すぎる。永続て
4.タビットは非常食

みたいな事が印象に残った

SSだけは魔法の武器+2は解禁してくれよぉー、と思ったけど値段的にできても変わらないな……イグニダイト加工だけでもきついのに…

ソレイユもGMが嫌がらせのごとく、夜襲ばっかしてきたりすると戦力外とかになりかねないからなぁ。
少なくともリルドラケンは夜で弱体化することはないし、安定感ではソレイユよりずっとある。

まぁそもそも普通のプレイだとリルドラケンもソレイユもあんまり入れない気もするが……
だいたい人族で固めてると人間・エルフ・ナイトメア・ルンフォあたりで5枠埋まって、
残り1枠が自由枠みたいになってる気がするし。

嫌がらせの如く夜襲ってカルゾラルやな