541 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 11:57:22 ID: q4XAob4ZDJ
マーカス人間の自意識を持って行動する設計だから機械軍からそれなりに攻撃を受けないと不自然
T-600の撃は随分遠くから着弾してたから威嚇射撃かも、ハーベスターは一度捕獲したのに檻に入れずにに捨てた(逃がした?)
ハイドロボットはマーカスが自分の正体に気付いた以上人間扱いする意味ないし、T-100は「カイルを餌にジョンを誘い込む」ってマーカス本来の任務のためには入域させて問題ない。
↑こんな感じでどう?

マーカスチップ壊して裏切るまで機械軍の論見通りの完璧ターミネーターとして任務達成したんだから破棄しても良かったのになんで修復したんだろ?スカイネットにももったいない精があったのかな(笑)
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542 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 12:35:16 ID: rimH2O62zL
>>538
2003年マーカス改造がらみで
スカイネット起動は最初の方のナレーション内では21世紀初頭って濁されていたはず
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543 ななしのよっしん
2015/07/31(金) 23:01:53 ID: kSqDKVAeAJ
そいやさ上の方で、T-3000過去に追い返された的なこと書きこんでたけど、もしかして今回のT-800ってこのまま過去に追い返される時間まで一緒にいて、そこから過去に再度送り返される、、無限ループになってるとかありそうじゃいかな?
チップデータを初期化して、再度過去に送り返すとそんなことになってるとかありえそうなんだけど
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544 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 03:06:23 ID: 8Uc/4QlM0K
>>540>>541
ありがとう
めて見返したら、ハーベスターは輸送機からマーカスを引っぺがしただけで、それ以上は特に何もしてないんだよね。機体に叩きつけたりはしてるけど、機械ならこの程度でダメージは受けないと判断したと取れるし
T-600は、やっぱり威嚇射撃なのかな。何か「とりあえず人っぽいのが居たから撃った」みたいにも見えたけどw

つーかやっぱり回りくどい方法取ったのが4での敗因だろう
わざわざジョンをおびき出したりしなくても、マーカスカイルを始末させればその時点でジョンも自動的に消滅するんだし
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545 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 05:39:37 ID: vX6xDLqITa
>>544
元々T-RIP行動体はマーカスにあるみたいだから、突拍子もない行動はさせられないんだろうと思ってる。
それ以前に毎度毎度意志の力をナメくさって負けてるようなもんだけど。
マーカスチップ自分から抉り出すのさえ止められんほど強制ないくせに「任務ご苦労さんw機械世界に迎えてやるよw」とかの前でほざくし、ジェニシスでもいちいち回り込んで嫌味を言う暇人のお仕事に全出すし。
挙げ句ドラマ版じゃ機械側にまで裏切り者出るほどカリスマもないときた。
機械だからこそ普通は問題をシラミ潰しで一個一個確実に消すのが普通なのに、一気に全部解決を図っては想定外の事態で全部パア。
少し前の奇手取られて思考停止して負けた将棋AIみたいなもんだ。
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546 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 06:12:20 ID: kOQYiZl4o+
は持っても人間の感情は全には理解できないんだろう
ジェニシスで子供の姿使ってわせようとしたりサラカイルは殺さないけど
他の人類は殺すとか
子供に弱いとか自分の命優先みたいな表面的な事しか知らないんだろう

将棋AIはあくまでもプロとかの過去の膨大な対局データを参考に手を選んでるだけだから
選ぶ手はソフトによってはあるけどデータのない手にはだよ
まだデータにない局面で自ら考える機械は作れない
0から創造できるマシンなんて作れたらスカイネットになりかねない
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547 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 19:51:39 ID: 8Uc/4QlM0K
小説版届いたので読んだ

やっぱり洋画のノベライズって、小説単体として見ても出来が良いよね。今回も期待に違わなかった
ただ情報がちゃんと筆者に行き届いてなかったのかも知れないけど、描写がちょくちょく「?」となるところがある。ハイドロボットが「手足をばたつかせて~」という記述があったり、ハーベスターの武器が「大きい」「小さい」としか表記されてなかったり。
映画との一番大きな違いは、マーカスが死なない事。ラストT-800はちゃんと凍ったところをトドメ刺してるので、ジョンが致命傷を負ってない。それまでマーカスを「あれ」と呼んでたジョンが「彼」と言い直すシーンはなかなか好き

あとマーカスに「あなたは機械英雄になった」なんていてさらっとスルーされるという、スカイネット残念さがアップしてるシーンがある
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548 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 21:39:06 ID: q4XAob4ZDJ
>>543
そのループ黒幕は実はスカイネットまで妄想した。
ジョンコナーの存在なくしてスカイネット誕生はありえない」が絶対の因果で、そのために
カイル転送が必要→「過去ジョン殺計画」が必要→人類軍勝利で追い込まれた事実が必要→つまり未来スカイネットは死ぬ
加えて「スカイネットの自己保存欲求生存)が時間軸をえても成立する」なら殺計画が実はブラフで”ジョンが生まれないと困るけど殺されてしまうのに殺すわけにもいかない”ジレンマを抱えたスカイネットの時えた必死の延命措置…だったりしてw

俺ら「なんかスカイネット毎回どっか抜けてね?」
スカイネット「だってジョンが死んじゃうじゃん!ジョンが死んだら生きていけないよ(泣)」

ジョンの誕生を一番待ち望み守ってきたのはスカイネット、何かカワイイよスカイネット


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549 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 21:49:40 ID: oF9A/ekepV
久しぶりにT1観て思ったんだが、T-800とカイルが介入しない時間軸なんてあったのか?と思うようになった。
いやいとおかしいんだがふと疑問に思った。もし介入しない時間軸があるのなら、ジョン父親でありサラの夫となる人物はになるのか?
カイルの話によるとジョンサラから戦い方を教わったと言っていたがサラから教わりジョンに教えたのか?サラ写真はT1ラストで撮されたから、介入していない時間軸の2029年にあの写真がなぜ存在するのか?
ジェニシス冒頭の2029年の話も含めると2029年→T1→2029年→T1とループしているんじゃないかな?
これを考えていて「鶏が先か、卵が先か」の話を思い出したわ
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550 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 21:35:36 ID: iWIpXFUxfY
T-3000を葬ったのって結局電磁波のせいなの?
てっきり序盤で説明があった
生体構造以外をタイムマシンにぶち込むとレンジアルミぶち込むのよりすごい事が起こるって説明が伏線で、
その爆発で死んだのかと・・・
タイムマシンに乗った時点で電磁波浴びてるはずやし

そっちはジェネシス爆破の方のになるんかな
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551 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 01:25:35 ID: fwNPryiR1w
T-3000といいスカイネットといい、段々とT-800とは別の意味で人間臭くなってきたけど
スカイネットの最終的は一週回って人間そのものになる気がしてきた
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552 ななしのよっしん
2015/08/05(水) 21:14:21 ID: UL/HkJWH5V

T-3000が他と明らかに違うのは饒舌って所だよな
技術の進歩を感じられるけど、ターミネーターとしての不気味さがくなっているというジレンマ
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553 ななしのよっしん
2015/08/06(木) 11:38:25 ID: kSqDKVAeAJ
>>549ドラえもんのセワシ理論なら、カイルが送り込まれる前の時間軸だと別の父親がいるとか、そこからカイル父親になるループに入り込む
って考察がある

>>551結局スカイネット人間に勝てない流れだし、もしかしたら言った通り、滅ぼそうとしてる人間そのものにならないと勝てないって
悪循環に陥ってそう、その結果がT-3000なのかも
人間を滅ぼすために、動き出したのに最終的にす先が人間とか
効いてるよね
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554 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 05:17:08 ID: wgngRFRXRw
T-3000は本体の性よりも制作過程において効果が発揮されるんだろうね
人間から作れて、成功すれば自分の兵となり失敗すれば殺せるという良いことづくめ
人類全員にT-3000化処置を施せばスカイネットの勝ちじゃん

まあでもやっぱりT-1000版に見えて新しさはねえわ。
T4でT-600みたいな旧やハーベスターとかいろんなターミネーター出してきて
ラスボスに元祖T-800を持ってくる っていう流れのほうがアツくなったな。
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555 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 23:59:46 ID: Ap6rzrZbN4
ジェニシス見たけど、楽しめたな。
惜しむらくはこれを3としてやって、オチスッキリ片づいてればなぁという感じ。
ラストバトルまではよかったのに、その後がマーベル映画みたいになったのがえーって思わされた。
あと結局おじさんとT1000はどの時間軸からいらっしゃったのかがもやもやする。
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556 ななしのよっしん
2015/08/16(日) 16:35:11 ID: 8Uc/4QlM0K
ハンターキラーなんかの非人メカの設定入れて欲しいな、と他力本願
そういえば思ったんだけど、「人間に擬態した暗殺アンドロイド」を総称してターミネーターと呼ぶのか、それとも「スカイネット配下の兵器」全般をターミネーターと呼ぶのか、どっちだろう
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557 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 02:13:31 ID: FwEGBnj6km
最後のT-800、頭部のカバーが外れててCPU剥き出しの状態でT-1000の素体に落ちて偶然バージョンアップしちゃったけど、あれって格はあるのかな?
大破した部分をリキッドメタルが補ってる状態で内側はスケルトンボディなのかな?
一応新3部作の1作らしいけど、やっぱりシュワの中身はスケルトンボディが
似合うから・・・
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558 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 09:31:54 ID: 4/jHcKnpk5
>>556
人間への擬装と潜入
もしくは歩兵部隊等、戦場での人間の役割を代行する兵器ターミネーターと呼ぶ
戦車戦闘機等の制圧兵器ポジションハンターキラーが担う
火力で制圧するのが的な為、ハンターキラータイプが少ない
捕獲用のハーヴェスタ等
ハンターキラーにもターミネーターにも分類されない兵器もある
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559 ななしのよっしん
2015/08/18(火) 22:57:41 ID: f8BSmYo0MO
>>557
エンドスケルトンシリーズ通しての代名詞だし残してるでしょう
ただ生体部分が全て液体金属に変わってる場合従来の皮膚剥がれからのセンサー露出の演出がなくなるかも
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560 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 19:43:31 ID: 60wA0s2FhZ
かしこれってサラ達は自分らの息子ジョン)を殺してしまったってことになるんだよなぁ
3部作とはいえ、ジョンの存在はどうなるんだろう
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561 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 20:19:46 ID: 5OZp75X+OY
>>558
エンドスケルトンを液体金属で覆ってるってそれどこのT-X?


何かとボロクソに言われがちな3であるが、T-Xは結構好きなのでジェニシス三部作のどっかしらでT-Xも出してほしいものだと今でも思っている。
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562 ななしのよっしん
2015/08/19(水) 20:24:35 ID: 5OZp75X+OY
間違えた>>559だ。
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563 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 00:02:49 ID: 60wA0s2FhZ
Wikipediaや知恵袋には「T-5000なんてのは出てきていない」とか言われているが、こいつらちゃんと映画見たんだろうか?
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564 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 01:43:27 ID: kOQYiZl4o+
たぶん感染させたあいつも同じT-3000と勘違いしてるんじゃないかな
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565 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 02:04:40 ID: 60wA0s2FhZ
T-5000に関しては劇中でしっかり言及されていたもんね
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566 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 18:40:55 ID: 4/jHcKnpk5
全身金属のT-1000はなぜタイムスリップ出来たんだ?
T-3000タイムマシンで倒されたのにどうやってタイムスリップした?
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567 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 08:09:10 ID: 49xuahI9l2
T-1000は送り込む際に生体被膜やらなんやらで覆ってるんじゃないかと…
どうせ片切符だし……

T-3000の場合は…
①あえて皮膚組織のターミネーター化を後回しにしてタイムスリップ
②転がってる死体の体内に分割して潜り込み死体ごとタイムスリップ
…のどちらかだと思う。
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568 ななしのよっしん
2015/08/22(土) 22:06:55 ID: FwEGBnj6km
>>559
それだと嬉しいね。


シリーズ通してみるとT-1000T-800も一長一短って感じがした。
T-1000は圧に対してほぼ不死身だけど、液体窒素や硫などの品に耐性がい。
逆にT-800は圧で壊せるけど、T-1000と違って硫に耐性の高いチタン格と分厚い皮膚がある。

T-800の全な上位互換はT-X。格があるぶん隠密性が低くなってるだけ 

T-Xは結構好きだけどジェニシスが1と2リスペクトで3と4全否定するような感じだから続編で登場はさそうだなぁ。T-5000も控えてるし。
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569 ななしのよっしん
2015/08/24(月) 17:39:53 ID: 8Uc/4QlM0K
ターミネーター3の漫画版が届いた
ぶっちゃけ映画より面
・尺が短い分、話がスマートにまとまってる。ジョンの愚鈍さとケイトの物分りの悪さにイライラさせられた分、かなりすっきり(まあケイトがすんなり信じたのは、T-Xがの前でプラズマぶっ放したからなんだけど)。
・特にジョンは、映画じゃただのヤンキーだったけど、漫画ではこの頃から既にリーダーとしての才覚があったという描かれ方をしてる。少なくとも映画みたく取り乱したりはしない。T-850とも交流があるので、最後の流れが不自然じゃないし。
・あと、奇しくもジョンスカイネットはそれぞれ「機械人間の共存の可性」を考えていたとか。選ぶべきが違うだけで、ジョンは2での経験からターミネーターも心を持てるという事実知ってるし、スカイネットもそれを防ぐ為にターミネーターCPUブロックをかけてる。
・T-Xはやることが映画以上に合理的。そもそも過去に来た的が「ジョン抵抗軍幹部の殺」ではなく「スカイネットを確実に起動させる」だから、やる事が最初から決まってるのね。わざわざジョンを追い回さなくても、核戦争さえ起こしてしまえれば(+ジョンシェルターに避難させない)スカイネットの勝ちだから。スカイネットと連絡を取り合うシーンがあるのはちょっとした芸コマ

何で3だけ漫画化したんだろう。他のシリーズもやってくれたら良いのに
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570 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 19:43:40 ID: J6n4H1/MJj
スカイネットにとって、旧シリーズまでは自分を敗北に導く息子ジョンコナーを生むゆえに殺するべき対だったはずのサラコナーが、ジェネシスではジョンコナーを取り込んでしまったせいで、逆に生存させるべき存在になってしまったというのも皮な話だよな。
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