31 ななしのよっしん
2016/06/23(木) 00:28:52 ID: GdQu2bJZuj
管理社会主義素晴らしいとしか言えんからなあ。
ソ連のやり方はマルクスした共産主義とは言えんだろうし。
一番正解に近いと思う、これをベース研究していけば、
今の資本主義にとっても悪いことはさそう。
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32 ななしのよっしん
2016/07/27(水) 11:47:52 ID: PZOb2YDP/y
差別感情を消すには差別義者が全員死んで入れ替わるまで弾圧を続けて
差別という概念を知らない人だけで構成されるようになるまで待つしかないと思う。
隠れた民族義者の死滅を待つには一代では寿命が足りんし後継を用意できなかったことが最大の失敗か。
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33 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 17:15:52 ID: 5BZg1Lq6eD
「一は一人を以てり、一人を以て亡ぶ」の通りか
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34 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 12:40:59 ID: gzNF6nz0+M
召喚セイバー
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35 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 02:04:09 ID: GdQu2bJZuj
>>32
ユーゴの理想はある意味ではそれよ。
国家民族の否定をしてるからね、だから途中からユーゴスラビア共産主義者同盟って党の名前変えてるし。
あくまで政府は自管理組合の調停機関に過ぎないという役割になってる。
これはこれで大きく経済の方針を決めることが出来ないから、労働者が守りに入って投資を渋ると設備が陳腐化していったり弊はあるんだけど。

それでも既存の資本主義にもある程度組み込みやすいのは良いよね、市場経済を全否定してないから。
フォードあたりも似たようなことしようとしたとかどっかで見たよ。
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36 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 02:06:52 ID: GdQu2bJZuj
フォードじゃなくてGMだ。
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37 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 02:08:14 ID: p9bWnSw/YK
>>32
いくら秘密警察で取り締まっても
庭内で差別感情が子孫に受け継がれて行くだろうし
民の世代が一代や二代入れ替わったぐらいじゃ消えないと思う
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38 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 09:43:35 ID: j6LPm5XGH+
英で言う「優秀な独裁者無能民主主義より勝る」というか。
ただし独裁はどこまでいっても独裁であり民族団結恐怖理やり繋げていれば
恐怖が薄れて自然と崩壊するのは自明だったわけで。
そもそも国家の維持を個人の才に頼るほど不安定なシステムとして作ってはいけない。
チトー英知民の間で共用出来ないのだから。(共産主義の失敗にも言えるね)
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39 ななしのよっしん
2017/06/07(水) 09:15:36 ID: 1vNClFfz+6
>>37
日本でも一応教育受けてるはずなのに部落だのなんだのいいだして差別する人いるしね
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40 ななしのよっしん
2017/08/02(水) 00:59:55 ID: ZbSPk8ng91
この前、日本ジャーナリスト1970年代に現地で取材した人が言ってたけど、ユーゴスラビアの人達が「チトーが死んだらこのは間違いなく分裂する」ってみんな言ってたって。
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41 ななしのよっしん
2017/08/05(土) 15:01:24 ID: YwXmvI+dkA
>>39
そりゃ部落の存在を教えてるんだから当たり前
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42 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 02:04:51 ID: we99juHTHa
あと20年ぐらい生きれば「ユーゴスラビア人」による国家って幻想
現実化できたかもしれないが理な話だ
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43 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 22:04:19 ID: KnEyCYhQTV
部落差別された方が都合のいい連中によって維持されてるってのは皮なお話
なんか最近は部落民にしてもらいたいって某解放同盟に電話が来るらしいけどね。
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44 ななしのよっしん
2017/12/09(土) 23:39:12 ID: zWSXqb99jM
>>38
恐怖での統制がいずれ崩れるのは正しいけど、独裁=恐怖政治じゃない。
ユーゴには当てはまらないんじゃないか?
ユーゴは他の東側諸国べてかなり開かれていて、ある程度自由化・民主化されただったと思う。
まあ西側ほどではないけど。
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45 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 18:39:30 ID: IjqYReUPOe
動画静画チトーとまったく関わってねぇw

>>38
そもそも導者批判もOKな時点で恐怖政治とは到底言い難いし、
ユーゴスラビアは独裁体制じゃなかったら「自然と崩壊する」以前に始めっから崩壊する。

に踊らされただけのアラブによって独裁政権が崩壊した中東国家
そのどが政情不安になり、ISが台頭し、宗教対立が化した。
民主主義文字通り民が(あるじ)な訳で、それこそ民の準が高くければ立ち行かない。
個人の才に頼らない民主主義システムと言うのは、システムを構成する互換性のあるパーツ
(大衆)の性を引き上げ、共通化を高め続けて来た国家でこそ運営できる高価なシステムで、
独裁制でいと国家足りえないからすれば「高望みも大概にしろ」と言うだろうね
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46
2018/07/03(火) 05:38:31 ID: RCl2mnRZR8
東欧やべーやつ
Josip Broz Tito
タイトル:Josip Broz Tito
Twitterで紹介する

47 ななしのよっしん
2018/08/29(水) 12:58:08 ID: kpEkfU7U7d
この人は本当に頑ったと思う。
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48 ななしのよっしん
2018/11/03(土) 03:26:13 ID: WEZNlnLzRG
一代の傑物って言葉がぴったり当てはまる
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49 ななしのよっしん
2018/11/05(月) 16:37:15 ID: gjJoL2g94j
国家批判は許しても、民族差別は許さいってあたりかっこいいよなぁ
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50 ななしのよっしん
2018/11/05(月) 16:56:24 ID: JmQ3IIMcxM
これほどの才覚があっても差別感情を払拭するのは容易ではないか

共産主義者には難しいかもだが
ユーゴ教会大司教にでも就任しての下の等とか訴えてたらどうなったかな
イデオロギーと個人の才覚でどうにもならんなら自然的なに頼るしかない気がする
少なくともイスラム帝国はそれでそこそこうまく多民族を飼い慣らした
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51 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 01:54:11 ID: upmg2m5x4y
ったかもしれないけど死んだ後のゴタゴタとその後始末考えたらいなかった方がよかったんじゃないの?
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52 ななしのよっしん
2018/11/19(月) 09:58:47 ID: KkOgFgQbTe
少なくともチトーが居た間は、旧ユーゴスラビアまっていた
そして彼が居なくなった後は呆気なく崩壊した。この事実が全て

いずれにせよ、途轍もない実の持ちだったのは間違いない
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53 ななしのよっしん
2018/11/25(日) 14:12:21 ID: iEnF941sDj
チトー最大の失敗はやはり後継者を用意できなかったことだろうな
本人のが高すぎたのもあるけど、各民族からうまく代表を募って死後の揉め事をなくすとまでは言わずとも穏やかにすることはできたかもしれない気がする
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54 ななしのよっしん
2018/11/25(日) 16:28:10 ID: 0i2+pBUg8m
曲がりなりにも有能導者に「結果を考えたらいないほうが良かったのでは?」は暴論が過ぎる
結果論にしてもひどい理屈だ
仮に死後の惨状に関してチトーにも責任があったとしても、やはり本来責任を負うべきはチトー死後の当時の者たちだろう
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55 ななしのよっしん
2018/12/14(金) 10:54:06 ID: klUEV7d67A
チトー最大の失敗は晩年期なのかもね
まああれだけ有能カリスマでも、自分を上回る他人を用意するのは容易でないということか
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56 名無し
2018/12/14(金) 23:42:38 ID: MUpySky2I/
あと30年長生きしてたらユーゴ未来は変わったと思う
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57 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 00:33:40 ID: 0i2+pBUg8m
後継者の確保も重要なのはそうなんだけど
流石に死後の後始末までああだこうだ言われるのはかわいそうだ
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58 ななしのよっしん
2018/12/31(月) 14:37:07 ID: mD1Ao1bcEy
を幾つ付けても足らないくらい、優秀な人間であり為政者だったんだけど、惜しむらくは自分が居なくても維持が出来る国家体制が作れなかったこと。

といっても、そもそも民自体が皆共存を望めばよかったわけで、結局のところはチトーが記事にある通り、一生をかけてまで捨てさせようとした差別意識はどの人からなくならなかった、っていうのが根本何だろうな…

近年の国家独立独立した方がよかったことばっかりだけど、このだけは一分裂しない方が皆幸せだっただろう
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59 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 19:30:52 ID: JAj9Y/DFJd
革命第一世代が居なくなったら各民族が支持基盤の政治家しかいないんだもの、遺訓を守ろうと善処はしたがミロシェビッチの出現は避けられなかった
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60 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 02:51:39 ID: FsU15I3Fcr
ユーゴ内戦を経て、ユーゴ人はチトーの偉大さを知るのだ
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