ツンデレについて語るスレ

901 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 05:01:06 ID: nWq8B4LPG0

ツンデレってブームになってから一気に記号化してまともなツンデレが激減したよな
作者側がキャラ付けとしてやってるというか、最初からデレてるのに上っ面だけツンみたいな
ツンデレっていうお約束に乗っかってるだけ

902 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 15:13:13 ID: e7CM4SyhDX

人造人間18号を追加してくれ

903 ： ななしのよっしん ：2012/01/23(月) 22:58:49 ID: kiOJHw4k6v

今ではわりと正しく認知され広まってる単語だけど、初期のころは誤用や誤認がすごかったよな
特に一般人の間では、「悪いニュアンスをこめて言う「ブリっ子」」の用法が多かった気がする。

たとえばこんな感じ↓
「Aちゃんてマジむかつくよね」※うざいという単語が出来る以前
「あーそれわかる。すごいツンデレだよね。最低。」
「先生の前でばっかり良い子ぶっちゃってねぇ。」　みたいな。

904 ： ななしのよっしん ：2012/01/25(水) 05:08:12 ID: O4dMJ4BkTL

>>901
まぁ人それぞれ考えは異なるからなんともいえないけど903の言うように最近はツンデレを正しく認識してる人が多くなってきたと思うよ。定義が固定されていない以上正しいも間違いもないし、
ツンツンしていてなかなか素直になれない、でも実はすごく健気で脆くて頑張り屋っていうキャラが最近は多い気がする。そういう子たちみてると応援したくなるしそれが人情だと思う。
十人十色と言われるように、同じ人間なんだからそういう裏の感情まで汲み取って温かい目でみてあげる。人間には誰でも長所と短所があり、マイナスの部分ではなくプラスの部分をみてあげる。
じっくりそのキャラをみてあげることが大事だと思う。

後半は人間観みたいな意見になって申し訳ないが、俺はそう思っている。

905 ： ななしのよっしん ：2012/01/25(水) 10:03:11 ID: DrBundrA7P

一番上のってあれツンデレか？
単に敵に塩を送る状態だろ

906 ： ななしのよっしん ：2012/01/25(水) 11:24:38 ID: F09EbbL/cz

>>859
たしかに近年ツンデレが躍進してきている。その理由としてルックスの良さも1つだが最大の理由は以下にあると考える

『古い固定概念の崩壊』
一昔前、「女は清楚で美しくあれ」みたいな概念があった
しかし今考えてみると女全員が生まれつき清楚なわけはなく、
そうでないタイプの女は強制的に清楚にならざるをえなかった
それ自体がおかしい話なわけだ。そもそも清楚＝良い女ではない
人間はあくまで素を活かすべきだと思う
当然明るくはっちゃけた性格をしている女もいる、それはそれでいいと思う
それを否定するのはいわば人格を否定するのと同じことだ
純粋に素で勝負する。今の時代、清楚でおしとやかだけでは通用しない。ツンデレのように女としてその素を最大限に活かす、プラスアルファをもってる女性が魅力
時代の変化に伴って男性の考え方も変わってきているのだと思う

907 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 19:35:14 ID: hjriSd7dMm

＞公共のテレビ番組でのツンデレの説明は「人前ではツンツン、でも2人になるとデレ～」としているものが多いわ。

実はテレビ以前からかなり初期において用いられていた説明。
ツンデレの解説サイトでも普通に使われてたりする。

908 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 19:37:09 ID: 0mdUY+3lKj

>>nm4773021

909 ： ななしのよっしん ：2012/01/27(金) 05:21:00 ID: OQV/OXtqe1

使用例の一番最後、誰と誰か分かりやすすぎて吹いたｗ

910 ： ななしのよっしん ：2012/02/08(水) 22:22:30 ID: JUssWl0F6Y

べっ・・・別にお前の為に読んでるんじゃないぞ！

911 ： ななしのよっしん ：2012/02/15(水) 13:16:55 ID: 9IRG4htZac

ツンデレ一覧に高坂家３人入っててワロタｗ

912 ： ななしのよっしん ：2012/02/18(土) 18:05:01 ID: wjHamNmItT

暴力的なツンデレやドSキャラに根強い人気があったりするのは
単に美少女だからとかだけじゃなくて自分に自信が無かったりするって場合もあるらしい
自分に自信が無い人は褒められるよりも叱られる方が自分を分かって貰えていると思うんだとか

913 ： ななしのよっしん ：2012/02/18(土) 23:59:35 ID: B4o9NHVFhV

最近のツンデレはツンツンし過ぎて嫌みで身勝手なキャラが多くなってるな。

914 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 04:36:39 ID: 9Fcz5uKEjL

>>906
同感ですね。人間にとって素で勝負する、プラス何かを持つことはたいせつだと思います。
>>912
たしかに。まぁ人間にはいろんなタイプがいますし、
自分に自信が無い人にとっては叱ったり教えてもらうことで自身を
見つめなおせるわけだからプラスになりますよね。
自分を理解してもらえてると感じさせるように、希望を持たせることが
まずは重要だと思います。そこからスタートして地道に行けばいい。
>>913
なんともわかりやすい嫉妬ですね。
人間の本質が見えてない人はあなたのような的外れな意見をする。
まぁ一応そう思う理由を聞きましょうか。
ツンデレの人気に嫉妬したところでなにも変わりませんよ。

915 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 11:42:10 ID: kiOJHw4k6v

>>914
空気読まずに学論みたいの展開しているやつらは出来れば放っておいて欲しいんだが。
萌えコンテンツであるツンデレの場で、なぜやつらの人生観ないし女性論を聞いてやらにゃならんのかと。
もちろん同調するのも同罪です。

しかもその上なぜ>>913のことを斬り捨てて貶めたし。
ここ数年でツンデレの質や傾向が変わってきているのは紛れもない事実だぜ？

916 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 11:56:19 ID: z0ZyyPbUwE

>>915
おれも913に同感す
同調だの同罪だの、結局のところおまえがツンデレ嫌いなだけじゃねえか。
もちろん人の意見を聞くか聞かないかはおまえの自由だが、少なくとも906番さんの意見は913番さんやおまえがわめいているような嫉妬よりも正当性があるぞ。
ツンデレの質や傾向が変わってきているというのなら、もっと具体的に聞かせてもらえないか？証拠付きでな。

917 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 11:57:42 ID: z0ZyyPbUwE

>>916
914に同感、だな

918 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 13:07:57 ID: kiOJHw4k6v

>>916
嫉妬？ ツンデレ嫌い？ 唐突に何を言い出してるんです？
いきなりそんな単語が出てきた意味がわからない。
証拠を見せろとまでは言いませんが、そう思ったきっかけだけでも教えて下さい。

そもそもね、嫉妬がどうとかツンデレが嫌いとか、そんな話してないじゃないですか。
私の>>915をちゃんと読んだのですか？
ツンデレについて語るスレなのに、人生観や女性論なんかを語りだす人がいる事に、私は異論を唱えているんです。

>>お前が喚いている嫉妬より正統性がある
もっと具体的に聞かせてもらえないか？証拠付きでな。

919 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 15:17:55 ID: 1IbqxfGt0q

>>918
ツンデレスレで人生観や女性論をみるのがいやなら無視すればいいだけ。
それにもかかわらずそのレスにくらいつくってことは無視できないくらい嫌なもの、
ツンデレがさらに多くの人に認められるのを恐れているからでは？

あなたが本当に嫌っているものはスレで場違いな発言をする人ではなく
ツンデレを認めようとしている人なのでは？
ツンデレの人気が上昇していることであなたはすくなからず焦っているように見える。
ま、あくまで自分から見た意見なので違ってたらすいません。
これ以上言うとあなたから顔まっかにしたような怒りの返信が来そうなのでやめときます。

920 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 16:33:58 ID: kiOJHw4k6v

>>919
……それ本気で仰ってるんですか？
お言葉ながら、こじつけにも程があります。見当違い甚だしい。
こちらとて無益な争いは望みませんのでこのへんにしておこうと思いますが、
とにかく「あなたのその深読みは、実際の私の考えとは全く違う」という点だけはっきり宣言しておきましょう。
私は本当に、ツンデレは嫌いではありませんし、場違い発言が良くないと思っております。

>>あなたから顔真っ赤にしたような怒りの返信が来そう
↑この一文の意味はつまり、このように解釈すればよろしいのでしょうか↓
「自分はクールに相手の深層心理を突き論破した。すると言い返せなくなったバカな相手は真っ赤になって怒り狂う」
……わーカッコイイ(笑)ですね。私も昔、中二病だった頃よくそういう妄想をしました。
あー、でもわたしの妄想の場合、今あなたがやっていることと違って、自分からケンカをふっかけることはありませんでしたねー

921 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 16:46:19 ID: nnLivzflNK

>>920
場違い発言が良くないというなら、その「場違いなレス」を止めたらどうかね
見事にブーメランになってるけど気がついてるかな

922 ： ななしのよっしん ：2012/02/19(日) 17:07:21 ID: kiOJHw4k6v

>>921
おっと、これはこれは、どうも失礼いたしました。
あまりにも無茶なこじ付けで噛みつかれたもので少々…。

さ、ここからはまた正常にツンデレの話に戻しましょ。
いやー良いですよね、ツンデレっ娘って。

923 ： ななしのよっしん ：2012/02/21(火) 04:40:58 ID: bZgsd3gRSR

ツンデレはたしかにかわいい
あのツンとデレのギャップがもう最高すぎる
女の子丸出しの純粋さが良いよね

924 ： ななしのよっしん ：2012/02/22(水) 14:35:18 ID: WaNI2vh1A1

ツンデレの良さは「いじらしい」の一言で尽きると思うね。素直になれない様に「いじらしさ」を感じ、心に「萌え」が芽生える。これが現在では基本だと思う。

人前でツンツン、二人になるとデれるというのはギャップ萌えだよね。

あと、最初はツンツン段々デレデレ（これが本来の意味だっけ？）もあるね。これもギャップ萌えですね。でもこっちは達成感的な感情も付属するからいいよね。

925 ： ななしのよっしん ：2012/02/23(木) 14:49:30 ID: jqJtrLxBKA

>>924
正確にいうとツンデレのなかのギャップ萌えタイプだな、そういうキャラたちは。
この際なのでキャラの区別に関して説明したいと思う。

ツンデレ：ツンとデレをみせる
クーデレ：クールでデレを見せる
アホの子：天然でアホさを見せる　etc.

まずこれが大前提。いわゆるそのキャラの核となる特徴を示す一次的要素（主体要素）であり、キャラはこの一次的要素で大きく区別される。

次に二次的要素（第三者視点要素）が加わる。ギャップ萌えとはこの二次的要素の1つにすぎず、ギャップ萌え単体でキャラを区別することはできない。

926 ： ななしのよっしん ：2012/02/23(木) 15:01:49 ID: jqJtrLxBKA

続き

たとえばツンとデレを見せているのにツンデレでないとは言えないし、クールでデレを見せているのにクーデレでないとは言えない。つまり一次的要素は絶対的な要素と言える。
そしてギャップ萌えだがギャップ萌え記事にも書かれているように、ギャップとは対を成す二つの異なる要素があってこそ出現する特性。つまりギャップ萌えとは一次的なものではなく「何か」と「何か」があり、その差（ギャップ）に萌える（第三者感情）ことを言う。
ツンとデレのギャップに萌えるというのがまさにそう。そういったキャラはツンデレ（主体要素）＋ギャップ萌え（第三者視点要素）タイプに区別される。

927 ： ななしのよっしん ：2012/02/28(火) 05:34:05 ID: WaNI2vh1A1

例えツンしかなくてもツンデレです。

928 ： ななしのよっしん ：2012/03/04(日) 04:04:13 ID: U5bVxmzf0u

ジェレミー・クラークソンが載ってるwwwwwwwwwwwwwwwww吹いたわwwwwwwwww

929 ： ななしのよっしん ：2012/03/04(日) 12:41:23 ID: yrQ4UTuxqX

ちょ、相棒のイタミンがいるんだけどｗｗｗｗ

930 ： ななしのよっしん ：2012/03/04(日) 15:17:57 ID: kiOJHw4k6v

>>929
言われて初めて気づいたwwwホントだ伊丹いるw
つーかあいつ憲一っていうのか