ニコニコ大百科

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メイドの売った奥義書のイベントでも、ティアはそんなことに無知なのに口出しして、
（買い戻すための資金をティアは多過ぎますと減額させたがその金額では少なすぎた）
また後でその口出しが間違ってたとわかってもそのたに困っても謝罪もない、
カースロットでガイのルークへの強い殺意がわかった時も
ルークはちゃんとガイに聞いて理由を知ろうとしてたのに
ティアが二人の過去なんて知らなのに、
きっと今まであなたに仕えていてかっとなることも…とかいらんこといったせいで
ルークは一時ガイの殺意を自分のせいだと思い込んだし、
ガイが否定して違うと分かった後もこれまたティアからの謝罪はない、など
無知と無知なのに口出しするせいで他人に（主にルークに）迷惑をかけるのも謝罪なしも相変わらず
後の言動もこれじゃ一度失った信用を取り戻せなくても仕方ない

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>>1715
レプリカの迫害に加えて時の皇帝や国王から死を宣告される形で世界から拒絶されてもいるしな
PTの誰もが本気で止めようともせず、35歳児に至っては「（自分が）権力者なら死ねと言う」とまで言われる始末
ルーク殴られ損やん…

それはそうと、ルーク達レプリカが悩み苦しむ様子はまんまミュウツーの逆襲だなー、と久々にプレイしながらずっと考えてた
シンクは言うまでもなく、ルークもミュウツーのように人類を憎む可能性が十分にあっただろうね

戦闘は好きだったんだけどストーリーがかったるすぎて２週する気になれなかった初めてのゲームだったよ
気になったのは序盤でルークの無知を上から目線でバカにしてくること
特にヒロインが率先してその役をこなしてくるのはどうかしてると思った
プレイヤーである自分もルークと同じくゲーム内の設定に関して無知なわけだから
何だか一緒にバカにされてるような感じがしてすごく不愉快な気分になるんだよね

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アニメ版があまり話題にされてないな…
俺としてはアニメ面白かったな

>>1694
亀レスだがファンダムの会話集を見て、アビスの仲間より違う世界の人間の方がルークのことを理解していて驚いたな(ルークの後ろ向きな性格を心配、自分の失敗で大量の人を殺した、時間の流れが普通の人間と違うなど)

マジでルークは生まれる世界を間違えたとしか思えない

アニメのシンクがやたら強かったのは吹いた
なんだよあの謎バリア

数々の矛盾やクズ言動を隠せられる声優の魅力とデザインの良さにはむしろ感心すらもてる
声優さんもイラストレーターさんもなんも悪くはないが

>>1714
フツーの人がプレイした感想は「優しいティアを描こうとして失敗してるな」だと思うんですけど…

作品を批判するのは個人の勝手だけど、制作者が想定したであろう捉え方をした人を「洗脳されてる」って…文章打ち込んでて自分の発言がおかしいと思わなかったのかな。

アビス関連のスレって>>1714に限らずちょっと異様な叩きが多くない？似たようなキャラ叩きコメが定期的に続いてて、不気味さすら感じるわ。

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>>1723
だってルークに対する仕打ちは、ブラック企業やハートマン式訓練、カルト宗教がやる洗脳そのものじゃない。
徹底的に自尊心を壊して自信を喪失させ、もはや思考能力すら失われるほどに傷つき不安になってるところにちょっと優しくしてやって依存心を高めることと刷り込みを完了させ、
唯々諾々と従う人形・兵士・社畜のできあがり。
主人公に感情移入してたなら、まさしく洗脳。

ヴァンもパーティメンバーも、ルークに対してやってることはほとんど変わらない。
二週目で誰がどういう意図・行動をしているのかをわかってプレイしてたら、
とても賞賛できるシロモノじゃない。
異様なほど叩かれてるんじゃなくて、アビス自体が異様なんだよ。

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アビスは上辺だけ綺麗にして徐々にメッキが剥がれてきた感じかな

重要人物の基本行動がとにかくルークをsageるだから他の矛盾なんて気にしないスタイルになってる。しかも基本反省しないという
イオンもやる事が悪手になる事多いし、ミュウもライガの巣燃やす等大きなやらかしはあるけどきちんと反省するからそこまで言われてはない
本筋にそこまで絡んでこないノエルや敵側の六神将は(スタッフの魔の手から)奇跡的に難を逃れたって感じがする

俺も当初は世間知らずの悪ガキが優しいやつになったなぁって印象しかなかったけど大人になって見てみると気持ちをうまく伝えられない子供が怖い大人に色々言われてさらに気持ちを押し出せないようになったって構図にも見える

>>1725
いやいやいや
だからさ、「作中描写の矛盾でパーティーキャラが人格破綻者のように、主人公は洗脳されてるように見える」っていうのは分かるよ、そこは否定しない。でもその解釈が絶対のように語り、異なる解釈をする人を「洗脳されてる」なんて解釈の押しつけに他ならないじゃないか。

ZqEoPFUEbN氏にとっては自分の解釈こそが絶対かもしれないけど、作中描写の矛盾を踏まえた上でTOAのストーリーを好意的に解釈する人だっていっぱいいるよ。それを「洗脳されてる」なんてちょっと常軌を逸した批判と言わざるを得ない。

>>1725
ハートマン式訓練は洗脳のカテゴリーでいいのか？
まぁ本編はスコアという名の洗脳からの脱却にあるわけで、ルーク達もそうしてきた。
それを拡大解釈すれば、制作者の想定に捉われている限り「洗脳されてる」のだ。
何が言いたいかというと、最後に帰ってきたのは「ルーク」なのだということさ。
（公式見解はアッシュだとされるが、それに従っているようでは洗脳から抜け出せていない）

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アビス本編から入った人とマイソロやアプリゲーのようなお祭りゲーで初めてアビスキャラを知った人とでは印象がだいぶ違うんじゃないかな
アスタリアのルークなんて罵倒されたり断髪なんてせずともアビス本編以上に成長してるし…

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？

このスレ長文ばかりでこわい
よくもまあそんなに怒れるよな

預言の替え玉として生み出され、旅の同行者からは謂れのない誹謗中傷を受け軽視され、戦いと殺しを強要される

最も信頼する相手に最悪の形で裏切られ、現場を見てもいない同行者からは集団リンチに遭い、とどめとばかりに自分のオリジナルに
アイデンティティを粉砕される

外殻大地の問題を解決し、世界を混乱の渦中に陥れた頭目を討つも、待っていたのは好奇の目に晒される日々

蔓延する瘴気から世界を救うために身命を捧げ、僅かな余命で一連の問題に終止符を打つも消滅
大爆発の設定よろしく帰ってきたのはアッシュ

ｳﾏﾚｰﾀｰｲｰﾐｰｦｰｼﾙ!!

ルドガーやベルベットは意図的に不幸を背負った主人公として設定されて、なんだかんだで周りの人間に恵まれた部類だとは思うが、ルークの場合関わる人間がことごとく酷すぎて、精神的な支えになれる奴がノエルとミュウくらいしかいないしな
イオンもまあ、ルークを孤立させる遠因にはなったとは言え、一応は良き理解者と言えんこともなかったけど、死んだしなあ
まともな人間が少なすぎて、オールドラントって世界自体狂ってるわ

多分スタッフも不幸系主人公として設定してないし
なにしろアッシュを苦労人の例として引き合いに挙げて、「降って湧いた不幸で卑屈になったうじうじ君」みたいなことをアニスが抜かしてたからな（それもスパイ行為がバレた後）

アニメだとパーティキャラの性格結構マイルドになってるからまだ見やすい
アッシュがカイツール国境で襲ってこないしケセドニアでルーク操ってティアに
斬りかからせようとしてないし幾分かマシ
ゲーム版はあんな事されて信用しろというのが無理な話　
自分が死ぬことを知りながら黙認してる国に帰りたくないアッシュの気持ちはわからなくはないけど

>>1735
ルークの境遇が社内いじめ受けた新人社員や虐げられた子供に近いから
いい歳になって見返すとキツイってのが原因かもな
理不尽に対する怒りって書き出すと長文になりやすい

あと最近のテイルズが主人公消失END多いんで、比較されやすいんだと思う

こう言ったら不謹慎だが……ある意味ではFF15みたいな自己犠牲系だよな（15よりは主人公してるけど）

周囲の仲間が本当に碌な面々がおらずに最後は本物に吸収される「偽物（レプリカ）」

ファンダムだっけ、ロイドみたいな友達が欲しかった心境を考えるとせつねえわ