1021 ななしのよっしん
2015/02/01(日) 14:35:03 ID: tyUndmwOi1
>>1018
バリバリ前線アタッカーなのに防御がなのが難点だよな。望の墓所で仲間以上に気に掛けないといけないし()。グローリー取得できるけどピヨると、かなり焦ったのはいい思い出
ユージーンは術防だけど、義が使い勝手良過ぎ。

>>1020
Gfも総合あると思うけどね。VもGも完全版商法がムカついたが(そういう自分は完全版の方買った・・・)。あとXはどこ行ったwww。一応自分はオープニングアニメーションはX。
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1022 ななしのよっしん
2015/02/01(日) 18:14:14 ID: sYpTUeYaQw
>>1021
Gは、ToD2もそうだったんだけどテイルズファンは楽しめる反面、あまりゲームしない層が染めるのか、と思ってね…
とやったんだけど、Vやハーツをやってるのに駄だったし、好きな人には面いんだろうけど、良くも悪くも変えすぎて付いていけない人も出たってことで除いたんだ
どっちも面いから完全版とか関係なく買ったしね!
というか、あそこでも言われてたけど100120にするのと100を80で売るのとじゃ意味が違うと思うんだ…
言うまでもなくG、Vは前者

X…カッコイイOP…? ロックマンXかな?(白目
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1023 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 22:44:04 ID: 5OBlCYcuTU
Vのアニメタッチグラフィックすごい好きだったんだけど
以降この路線のグラフィックはやってないのが残念
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1024 ななしのよっしん
2015/02/09(月) 21:48:57 ID: /fEf2TfCCW
うーむ、Zのロゼを見てユーリの「必殺仕事人」評がなんか違う感じがしてたのが
ようやくすっきりわかった気がする。ユーリは「破れ悪人狩り」の先生タイプ
より近い感じが。あくまで義憤による行であり、言い方変えるとアウトローではあるが
中国の武侠物と同じ扱いとなる。

で、ロゼの方は「表向きは行商ではあるがその一方で闇で悪党を殺する」という仕事人系、
もうちょっと正しく言えば「悪党を標的に」という事で必殺仕置人がより近いという形になる。

両方ともアウトローと言えばアウトローだけど、ユーリロゼは時代の「」と「闇」にいると
いう立場の違いからより分かりやすくなったな
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1025 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 16:22:49 ID: tyUndmwOi1
>>1024
ユーリの場合、実際「必殺仕事人」として殺した(イベント)のがラゴウとキュモールだけだからね(殺し合い的なものは除外。アレクセイはSのロイドがフォシテス殺した時と同じようなものだからこれも除外)。殺っちまった流れとしては水滸伝の武か?
あと、ロゼとの違いは元々暗殺行為を続けていたわけでもないし、その行為やった後はアレクセイが本性表すまで生き急いでいる感じだったな(ドンへの介錯とか)。
あと、パーティの面々はユーリの暗殺行為に対して引いていたり、あまり触れようとしない、別に褒めてもいない(生き方、男気は称賛)、パーティの面々も暗殺したらの悪行を見ていた、そしてあるスキットだとユーリの行為を暗に否定していたり、もっと自分たちを頼ってくれと言っていたしね・・・。

Zプレイ中だが、ロゼの暗殺行為(罪悪感がないそれが普通と思っているのも性質が悪いが)をユーリと違ってくに知っているのにパーティが何故か認めている流れだから「暗殺させないようにしろよ」と思ってしまう・・・。
Zの世界だとラゴウ、キュモール暗殺後のユーリは下手すると穢れで憑魔化しそうだな・・・。
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1026 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 18:21:51 ID: /fEf2TfCCW
ユーリ界域で「展開によっては憑魔化してしまうのでは…」と危惧される展開だったかもしれんな。ガチ憑魔化は暗殺者ちゃんとかザジ、もしかするとレイヴンダブルバインドからなって祓われる展開だろうな。ただし、アレクセイは正しい意味での確信犯だから一切の穢れはないだろうけど。発生するとしてもバトル後になって初めて、だろうけど。

ロゼに関してはこういう「導師では専門外となる確信犯に対する存在」という「テイルズシリーズにおける命題を埋める存在」なんだけどアリーシャパーティ離脱の件と相まってバイアスがかかって変な評価になってる印が。まぁ、自分から言い出してなんだがこれ以上は項から逸れるからロゼに関してはるのはしないことにする
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1027 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 20:29:32 ID: tyUndmwOi1
>>1026
確かに、ロゼ話題は置いといたほうがいいね・・・(自分も話広げた口だけど)。VとZではそれぞれの世界倫理観、道徳観は別物(要はあっちの世界では常識だが、こちらではそうでもない)だろうし・・・多分。
書き忘れたが、ユーリの暗殺行為は褒められてはいないが、エステルカロルっていたな。カロルの場合はどちらかと言うと許容だったけど
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1028 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:20:27 ID: U5VkCX2xu7
アレクセイ蝕み登場の流れで一気に憑魔化だろうな。
良かれと思ってやったことが全部裏に出て、自分の全てを賭けてやったことが駄どころか世界にとって有で、自分がピエロだったと悟った最期だったわけだし。
ユーリと違って引き止めてくれる仲間がいなかったからどんどん暴走したんだろうね。最初は良いだったらしいし。
ユーリエステルの時に仲間に止めてもらわなかったらきっと…
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1029 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:30:32 ID: U5VkCX2xu7
>>1011
いまさらすぎるけど。
そりゃPS3移植版でのおまけキャラだからね。正直いなくても物語完結する。ただ深みが増すとは思うからいれてくれて嬉しい。
Vの移植はだからまだマシだと思うんだけどな。そりゃ出さないって言ってたのに出すのはどうかと思うけど。
パティ参戦もフレン参戦もストーリー上絶対必要ではく、単なるおまけ要素だった。
ていうか自分はストーリーの流れ上フレンついて来るなって思ったw
だからVの版が不完全版だとは思わないが…

Zェ…
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1030 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 23:54:14 ID: cG4GDm1d5t
スレイ空気になってる件について
主人公ってなんだっけ?なんでプレイヤー置いてけぼりなんだよ…。FF12空気主人公でさえステータス面では最強、一人で全クリ出来るほどだ。そういう差別化あってもいいと思う
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1031 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 00:03:59 ID: HPBYs0KveT
>>1030
記事を間違えたのかな?
ただヴァンアバターというか、視点人物って面ではいいキャラ作りだよね、ヴァンパンネロがいるからFF12人間物語たりえてる。スレイはそういった人物にしては素質というか存在が特別過ぎるのに空気なんでアレっ?て感じになる。
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1032 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 09:38:45 ID: EdybC0uZuv
ユーリ責任をとる覚悟があったし、実際に責任を取ろうという方向で動いてもいるからね。
なし崩し的に許容される流れになったけど、ユーリが誤魔化そうとしたわけでもなければ、
エステルフレイ、あるいはヨーゼフとかが理を捻じ曲げて助けた訳でもない。
蝕みの一件で混乱した情勢で、政治的に安定していない帝国には、オルニオンで「英雄」となってしまったユーリを罰することができなかっただけで。

まぁ、帝国がおかしなことになっていたから、オルニオンの件も蝕みの件も起こったし、
そもそも帝国がちゃんとしていたら、ラゴウもキュモール普通に罰せられたので、ユーリ殺人を行う必要はなかったというのは皮だけど。

その辺の、「罰を受けることができない」という点はもう少しクローズアップされて良かった気がする。
罰っていうのは責任の取り方の一つで、「禊」とも言える訳なんだが。
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1033 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 14:33:36 ID: 7iYHK26FPo
>>1023
PS3で最初に購入したのがこのソフト
TVエコポイントで同時に新調したんだけど
初のHDゲーの美しさに感動したな
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1034 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 02:19:15 ID: IA3is39GUN
スタッフが絶賛するほどユーリが価値のある主人公だとは思えんが
英雄として役に立ってるのは事実だから支持されてるんだろうな
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1035 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 20:14:02 ID: tyUndmwOi1
>>1032
まあ、その罰が「友人の部下(一方的に敵視されてるだけ)に刺されて死に掛ける」だったと思うが、プレイした身としては個人的に納得できなかったね。その後のストーリー展開で「刺した方が罪悪感丸出しでそれをユーリ説教くらう」という何か可笑しい事になっていたし。

エンディングスタッフロールイラストユーリが殺した人間の殺現場に行って何か思うような描写は気に入っている。
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1036 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 01:14:34 ID: 1WM7S8TvO3
久々に再プレイしてるけど、エフミドの丘のコロ強すぎやな。
今回もOVL爆砕連打で何とか切り抜けたし、
こいつだけはスタイリッシュにというか、気持ちよく倒せた試しがない。

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1037 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 01:27:31 ID: EdybC0uZuv
>>1035
あれはラゴウやキュモールの件とは関係な話だからね。
アレ殺人に対する「罰」ととらえるから、おかしなことになっていると感じる。
というか、例え人殺し相手であっても、気にいらないから刺して良い訳はないし、仮に刺してよいのであれば、ユーリだって気にいらない人殺しを切っただけだから問題ないことになる。

エステルの一件とかカロルの事とか、罰を受ける前に解決しておかないといけない問題を片づけている間に、
英雄となってしまい罰を受けることができなくなったので、ユーリは罰を受けていない。
そして、「罰を受けていない」ということで一番不本意なのはユーリ自身だろ。
結果的にラゴウやキュモールと同じく、好き勝手やってのうのうと生きている人間となってしまったのだから。

ユーリの性格じゃそれをかに言うことはないだろうけど、フレンあたりがそれを見抜いて気にしているシーンぐらいあってよかったと思う。
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1038 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 13:49:45 ID: tyUndmwOi1
>>1037
確かに「ユーリ未遂」はラゴウ、キュモールへの罰ではないわな。毛色が違うし。
両者二人殺ノードポリカでフレンに糾弾後、
仲間の問題解決している間にアレクセイの反乱→騎士団と協して倒す→世界そのものの危機を救わないと
・・・といういつものテイルズになってしまってユーリへのフォロー的なものがどっかいって有耶耶になっちまったしね。

個人的にVはストーリーシステム戦闘等高準にまとまっていると思うが、上記の点だけはかなり残念だね。
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1039 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 14:31:41 ID: AGgU2tfD+P
今更だけどドラマCDユーリの罪が免除になっちゃったのは駄だったよな、
ユーリ自身は裁かれるつもりだったのにそれのせいで台しになってる、
まぁ世界救ったのに死刑ってなったらそれはそれで中々批判でそうではあるが、
やっぱTOVすきだわ、フレン未来を変えるために、ユーリは今を救うために、どっちも大切で両方を1人ではできないことをする、
まあユーリとしての役割上を引き立たせるためにその役割を自分から担うことになっちゃったけど、
難しい話だよね。
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1040 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:42:21 ID: sYpTUeYaQw
>>1035
というかちょくちょく聞くのだけれど、ソディアに刺されたのと「罰」って一切関係ないんじゃないの?
殺されたの関係者や家族がやったならともかく、フレンに対しての感情がごちゃ混ぜになっての暴走であって…

ユーリが責められてないとか言うが、正直仲間としても援護できないほど2人はクズだし、面子としてもエステルフレン以外は元々帝国関係者でもなくレイヴンも色々混ざってるしで、そもそも法を順守するタイプも少ない
別に正義の味方でもないのに、人殺しを責める理由がないとは思うんだが…
現代の感性と同じにしてもしゃーないでしょ
自分も、確かにつぐなうようなのが欲しかったとは思うが、ないのを非難するものでもないと思う
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1041 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 19:45:06 ID: IA3is39GUN
血で血を洗うダークファンタジー世界観ならそれでもいいけど
このゲーム主人公は美談化されてるのがにつく
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1042 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 00:32:09 ID: roulXNEyha
喰みによって忘れ去られただけで暗殺が美談化されてるわけじゃないんだかな
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1043 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 13:28:04 ID: 959PEuTMvk
カロル主人公みたいだったような・・・あとラピード
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1044 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 19:33:12 ID: sYpTUeYaQw
>>1042
あの状況でユーリの罪状について話すとか、まさにギルドへ言った台詞と同じになるんだよね…

ユーリ自身の最初の罪はヨーデル助けてエステルの護衛してたので帳消しになったが、これも功績としては充分(そして帝国アホ拭いでもあった)
許されるなんてことはないだろうが、これだけの功績を上げてるのに罪を裁くのなら、何もできないアホはどうなるのか……仲間ギルドトップとか以外でユーリより仕事できるいるのかね。適材適所もあるとはいえさ
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1045 ななしのよっしん
2015/03/18(水) 16:19:53 ID: EdybC0uZuv
>>1044
帳消しになったのは、誤解から来るエステル誘拐の罪と脱獄、あと本編開始前の雑多な罪じゃね?
後、功績は功績だけど罪は罪だ。
それこそ、ザギの件のように、喰みを倒すためにやむを得ず……というのであれば肯定される面もあるけど、ラゴウやキュモールの件と喰みは関係なんだから、別個に扱われるべきだろう。
融通がきかないかもしれないけど、それが法というものだし、「喰みを倒した英雄だから」罪が許されるなら、「貴族だから」罪が許されると言ったラゴウやキュモールと同類になる。
まぁ、多少の温情はあってしかるべきだとも思うけどね。
いずれにせよ、裁かれる人間の思惑がどうあれ、あの時点の帝国にはラゴウやキュモールを裁けなかったように、ユーリを裁くいんだよ。

そして、ユーリの望みは「裁かれること」である以上、帝国が「裁けない」のではどうしようもない。
まぁ、公式無罪放免にするのは更に違うと思うがな。
裁く事はできないけど罪は罪、限りなくに近い灰色全なの間には、絶対的な溝があるはずなんだが。
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1046 ななしのよっしん
2015/03/19(木) 00:41:38 ID: sYpTUeYaQw
>>1045
いや、だって悪いの帝国じゃん。ラゴウとキュモールの手綱握れず放置してたカスに裁かれるのも変な話とは思うんだがなぁ…

罪じゃない、とは自分も言わない
けど、苦しんでる人助けて、殺したのは正直養護できないレベルクズで、その後も世界危機を救うため(アレクセイのやったことも、理想論とはいえ帝国が止めるべきであった)に奔走したユーリが「罪人だから裁判な」というのも奇妙でしょ

ユーリ自身帳消しにして良いなんて思ってないのだろうは同意だ
ただ、ラゴウやキュモールとはやっぱり違うと思うわ
のみなのと、私だろうと人を救った罪は一緒じゃないでしょ
情状酌量の余地はあって当然だと思う。そのあたりが丸々省かれてるのは事実だけどね…
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1047 ななしのよっしん
2015/03/19(木) 22:28:22 ID: EdybC0uZuv
>>1046
まったく奇妙だとは思わないんだが。

根本的な話だが、裁判やそれに準じる何かをしないと情状酌量すら認められない。
一個人が勝手に「理由があったから仕方ないね」と決めつけて良いものじゃないからね。
正な場で「こういう事情があったので、罰は軽減する」とかいう形で決めないとダメ。

そもそも法というものは、行為を裁くためのものであって、的を裁くためのものじゃない。
というか的を裁くというのは要するに思想を裁くということであって、人を救うためだから~とかの綺麗事を並べていても、行きつく先はディストピアだ。

的や理由がどうあれ、罪を犯したのなら逮捕されて裁判にかけられるべきだ。
人を助けるためだとかの情状酌量はそのあとの話。
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1048 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 01:01:06 ID: sYpTUeYaQw
>>1047
だから、ユーリはもう帝国人間じゃないんだが…それは現代の現実での話だろ?

情状酌量とは言ったが、本格的な意味で言ったんじゃなかったです、ややこしいこと書いてすいませんorz

人殺しに溺れ、的も見失って自暴自棄になったならそりゃ文句言うよ
けど、なってないでしょ?
個人が決めるも何も、時期皇帝確定のヨーデルとなんかになった(すまんググったが名前忘れた)エステルが、放置なんて絶対しないでしょ

そして功績見ても、逮捕はともかく罪状がかかる可性は低い。そもそも帝国ギルド人間逮捕するなんて泥沼もいいところ
だから、別にその後もちゃんとした行動をしているのなら、別に不思議でも何でもないと思うんです
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1049 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 13:46:13 ID: EdybC0uZuv
ギルド人間だろうとどこの人間だろうと、帝国の法を犯した以上帝国逮捕することができるし、罰を与えることができる
さすがにダンレストまで追いかけていって逮捕するのは理だろうけど、ギルドの支配地域以外でなら逮捕することに問題はいし、逮捕したら裁判にかけるのも問題ない。
現実で例えるなら、外国人日本で罪を犯したとして、日本人間じゃないから逮捕できないと言っているようなものなんで、そんなバカな話はある訳ない。

ヨーデルエステルが放置しない~とか言うのであれば、それはヨーデルエステルは法を越した存在だということになる。
つまり、今後ヨーデル皇帝エステル=副皇帝が、罪を「かったことにできる」のであれば、
ヨーデルエステル自身、あるいは未来における皇帝や副皇帝が罪を犯しても「なかったこと」にできるということだ。

ユーリフレンすものは、「万人に等な法」のある社会な訳で、そこに「英雄」や「皇帝」だとか、「人を助けるため」とかそういうものは考慮されるべきじゃないんだよ。
そういう曖昧さこそが、ユーリ達が否定しようとしていた「帝国歪み」そのものなんだから。
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1050 ななしのよっしん
2015/03/20(金) 19:25:51 ID: sYpTUeYaQw
ん~、まあそれもそうだね

でも、逮捕して終わり、っていうのも変には思う
ブラスティアなき世界ユーリを投してる余裕なんてなさそうだしね

それで、どうしたって法で裁けない人がいて、そのために動くのがユーリじゃないかな
ヨーデルエステルがどれだけ変化させられるのか…う~ん、難しいね

ひとまず、人殺しを罪だと認識してるのは間違いない、よね
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