テイルズオブヴェスペリア
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ななしのよっしん
2015/02/01(日) 14:35:03 ID: tyUndmwOi1
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ななしのよっしん
2015/02/01(日) 18:14:14 ID: sYpTUeYaQw
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ななしのよっしん
2015/02/08(日) 22:44:04 ID: 5OBlCYcuTU
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ななしのよっしん
2015/02/09(月) 21:48:57 ID: /fEf2TfCCW
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ななしのよっしん
2015/02/10(火) 16:22:49 ID: tyUndmwOi1
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>>1024
ユーリの場合、実際「必殺仕事人」として殺した(イベント)のがラゴウとキュモールだけだからね(殺し合い的なものは除外。アレクセイはSのロイドがフォシテス殺した時と同じようなものだからこれも除外)。殺っちまった流れとしては水滸伝の武松か?
あと、ロゼとの違いは元々暗殺行為を続けていたわけでもないし、その行為やった後はアレクセイが本性表すまで生き急いでいる感じだったな(ドンへの介錯とか)。
あと、パーティの面々はユーリの暗殺行為に対して引いていたり、あまり触れようとしない、別に褒めてもいない(生き方、男気は称賛)、パーティの面々も暗殺した奴らの悪行を見ていた、そしてあるスキットだとユーリの行為を暗に否定していたり、もっと自分たちを頼ってくれと言っていたしね・・・。
Zプレイ中だが、ロゼの暗殺行為(罪悪感がないそれが普通と思っているのも性質が悪いが)をユーリと違って早くに知っているのにパーティが何故か認めている流れだから「暗殺させないようにしろよ」と思ってしまう・・・。
Zの世界だとラゴウ、キュモール暗殺後のユーリは下手すると穢れで憑魔化しそうだな・・・。 -
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ななしのよっしん
2015/02/10(火) 18:21:51 ID: /fEf2TfCCW
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ユーリは境界域で「展開によっては憑魔化してしまうのでは…」と危惧される展開だったかもしれんな。ガチ憑魔化は暗殺者の兄ちゃんとかザジ、もしかするとレイヴンもダブルバインドからなって祓われる展開だろうな。ただし、アレクセイは正しい意味での確信犯だから一切の穢れはないだろうけど。発生するとしてもバトル後になって初めて、だろうけど。
ロゼに関してはこういう「導師では専門外となる確信犯に対する存在」という「テイルズシリーズにおける命題の穴を埋める存在」なんだけどアリーシャパーティ離脱の件と相まってバイアスがかかって変な評価になってる印象が。まぁ、自分から言い出してなんだがこれ以上は項目から逸れるからロゼに関しては語るのはしないことにする -
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ななしのよっしん
2015/02/10(火) 20:29:32 ID: tyUndmwOi1
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ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:20:27 ID: U5VkCX2xu7
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ななしのよっしん
2015/02/15(日) 02:30:32 ID: U5VkCX2xu7
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ななしのよっしん
2015/02/15(日) 23:54:14 ID: cG4GDm1d5t
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ななしのよっしん
2015/02/16(月) 00:03:59 ID: HPBYs0KveT
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ななしのよっしん
2015/02/21(土) 09:38:45 ID: EdybC0uZuv
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ユーリは責任をとる覚悟があったし、実際に責任を取ろうという方向で動いてもいるからね。
なし崩し的に許容される流れになったけど、ユーリが誤魔化そうとしたわけでもなければ、
エステルやフレイ、あるいはヨーゼフとかが道理を捻じ曲げて助けた訳でもない。
星蝕みの一件で混乱した情勢で、政治的に安定していない帝国には、オルニオンで「英雄」となってしまったユーリを罰することができなかっただけで。
まぁ、帝国がおかしなことになっていたから、オルニオンの件も星蝕みの件も起こったし、
そもそも帝国がちゃんとしていたら、ラゴウもキュモールも普通に罰せられたので、ユーリが殺人を行う必要はなかったというのは皮肉だけど。
その辺の、「罰を受けることができない」という点はもう少しクローズアップされて良かった気がする。
罰っていうのは責任の取り方の一つで、「禊」とも言える訳なんだが。 -
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ななしのよっしん
2015/02/21(土) 14:33:36 ID: 7iYHK26FPo
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ななしのよっしん
2015/02/22(日) 02:19:15 ID: IA3is39GUN
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ななしのよっしん
2015/02/22(日) 20:14:02 ID: tyUndmwOi1
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ななしのよっしん
2015/02/23(月) 01:14:34 ID: 1WM7S8TvO3
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ななしのよっしん
2015/02/23(月) 01:27:31 ID: EdybC0uZuv
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>>1035
あれはラゴウやキュモールの件とは無関係な話だからね。
アレを殺人に対する「罰」ととらえるから、おかしなことになっていると感じる。
というか、例え人殺し相手であっても、気にいらないから刺して良い訳はないし、仮に刺してよいのであれば、ユーリだって気にいらない人殺しを切っただけだから問題ないことになる。
エステルの一件とかカロルの事とか、罰を受ける前に解決しておかないといけない問題を片づけている間に、
英雄となってしまい罰を受けることができなくなったので、ユーリは罰を受けていない。
そして、「罰を受けていない」ということで一番不本意なのはユーリ自身だろ。
結果的にラゴウやキュモールと同じく、好き勝手やってのうのうと生きている人間となってしまったのだから。
ユーリの性格じゃそれを誰かに言うことはないだろうけど、フレンあたりがそれを見抜いて気にしているシーンぐらいあってよかったと思う。 -
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ななしのよっしん
2015/02/23(月) 13:49:45 ID: tyUndmwOi1
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ななしのよっしん
2015/03/06(金) 14:31:41 ID: AGgU2tfD+P
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ななしのよっしん
2015/03/08(日) 12:42:21 ID: sYpTUeYaQw
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>>1035
というかちょくちょく聞くのだけれど、ソディアに刺されたのと「罰」って一切関係ないんじゃないの?
殺された奴の関係者や家族がやったならともかく、フレンに対しての感情がごちゃ混ぜになっての暴走であって…
ユーリが責められてないとか言うが、正直仲間としても援護できないほど2人はクズだし、面子としてもエステルとフレン以外は元々帝国関係者でもなくレイヴンも色々混ざってるしで、そもそも法を順守するタイプも少ない
別に正義の味方でもないのに、人殺しを責める理由がないとは思うんだが…
現代の感性と同じにしてもしゃーないでしょ
自分も、確かにつぐなうようなのが欲しかったとは思うが、ないのを非難するものでもないと思う -
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ななしのよっしん
2015/03/08(日) 19:45:06 ID: IA3is39GUN
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1042
ななしのよっしん
2015/03/09(月) 00:32:09 ID: roulXNEyha
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星喰みによって忘れ去られただけで暗殺が美談化されてるわけじゃないんだかな
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ななしのよっしん
2015/03/13(金) 13:28:04 ID: 959PEuTMvk
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1044
ななしのよっしん
2015/03/16(月) 19:33:12 ID: sYpTUeYaQw
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1045
ななしのよっしん
2015/03/18(水) 16:19:53 ID: EdybC0uZuv
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>>1044
帳消しになったのは、誤解から来るエステル誘拐の罪と脱獄、あと本編開始前の雑多な罪じゃね?
後、功績は功績だけど罪は罪だ。
それこそ、ザギの件のように、星喰みを倒すためにやむを得ず……というのであれば肯定される面もあるけど、ラゴウやキュモールの件と星喰みは無関係なんだから、別個に扱われるべきだろう。
融通がきかないかもしれないけど、それが法というものだし、「星喰みを倒した英雄だから」罪が許されるなら、「貴族だから」罪が許されると言ったラゴウやキュモールと同類になる。
まぁ、多少の温情はあってしかるべきだとも思うけどね。
いずれにせよ、裁かれる人間の思惑がどうあれ、あの時点の帝国にはラゴウやキュモールを裁けなかったように、ユーリを裁く力は無いんだよ。
そして、ユーリの望みは「裁かれること」である以上、帝国が「裁けない」のではどうしようもない。
まぁ、公式に無罪放免にするのは更に違うと思うがな。
裁く事はできないけど罪は罪、限りなく白に近い灰色と完全な白の間には、絶対的な溝があるはずなんだが。 -
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1046
ななしのよっしん
2015/03/19(木) 00:41:38 ID: sYpTUeYaQw
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>>1045
いや、だって悪いの帝国じゃん。ラゴウとキュモールの手綱握れず放置してたカスに裁かれるのも変な話とは思うんだがなぁ…
罪じゃない、とは自分も言わない
けど、苦しんでる人助けて、殺したのは正直養護できないレベルのクズで、その後も世界の危機を救うため(アレクセイのやったことも、理想論とはいえ帝国が止めるべきであった)に奔走したユーリが「罪人だから裁判な」というのも奇妙でしょ
ユーリ自身帳消しにして良いなんて思ってないのだろうは同意だ
ただ、ラゴウやキュモールとはやっぱり違うと思うわ
私怨のみなのと、私怨だろうと人を救った罪は一緒じゃないでしょ
情状酌量の余地はあって当然だと思う。そのあたりが丸々省かれてるのは事実だけどね… -
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1047
ななしのよっしん
2015/03/19(木) 22:28:22 ID: EdybC0uZuv
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>>1046
まったく奇妙だとは思わないんだが。
根本的な話だが、裁判やそれに準じる何かをしないと情状酌量すら認められない。
一個人が勝手に「理由があったから仕方ないね」と決めつけて良いものじゃないからね。
公正な場で「こういう事情があったので、罰は軽減する」とかいう形で決めないとダメ。
そもそも法というものは、行為を裁くためのものであって、目的を裁くためのものじゃない。
というか目的を裁くというのは要するに思想を裁くということであって、人を救うためだから~とかの綺麗事を並べていても、行きつく先はディストピアだ。
目的や理由がどうあれ、罪を犯したのなら逮捕されて裁判にかけられるべきだ。
人を助けるためだとかの情状酌量はそのあとの話。 -
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1048
ななしのよっしん
2015/03/20(金) 01:01:06 ID: sYpTUeYaQw
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>>1047
だから、ユーリはもう帝国の人間じゃないんだが…それは現代の現実での話だろ?
情状酌量とは言ったが、本格的な意味で言ったんじゃなかったです、ややこしいこと書いてすいません…orz
人殺しに溺れ、目的も見失って自暴自棄になったならそりゃ文句言うよ
けど、なってないでしょ?
個人が決めるも何も、時期皇帝確定のヨーデルとなんかになった(すまんググったが名前忘れた)エステルが、放置なんて絶対しないでしょ
そして功績見ても、逮捕はともかく罪状がかかる可能性は低い。そもそも帝国がギルドの人間を逮捕するなんて泥沼もいいところ
だから、別にその後もちゃんとした行動をしているのなら、別に不思議でも何でもないと思うんです -
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1049
ななしのよっしん
2015/03/20(金) 13:46:13 ID: EdybC0uZuv
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ギルドの人間だろうとどこの人間だろうと、帝国の法を犯した以上帝国は逮捕することができるし、罰を与えることができる
さすがにダングレストまで追いかけていって逮捕するのは無理だろうけど、ギルドの支配地域以外でなら逮捕することに問題は無いし、逮捕したら裁判にかけるのも問題ない。
現実で例えるなら、外国人が日本で罪を犯したとして、日本の人間じゃないから逮捕できないと言っているようなものなんで、そんなバカな話はある訳ない。
ヨーデルやエステルが放置しない~とか言うのであれば、それはヨーデルやエステルは法を超越した存在だということになる。
つまり、今後ヨーデル=皇帝やエステル=副皇帝が、罪を「無かったことにできる」のであれば、
ヨーデルやエステル自身、あるいは未来における皇帝や副皇帝が罪を犯しても「なかったこと」にできるということだ。
ユーリやフレンの目指すものは、「万人に平等な法」のある社会な訳で、そこに「英雄」や「皇帝」だとか、「人を助けるため」とかそういうものは考慮されるべきじゃないんだよ。
そういう曖昧さこそが、ユーリ達が否定しようとしていた「帝国の歪み」そのものなんだから。 -
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1050
ななしのよっしん
2015/03/20(金) 19:25:51 ID: sYpTUeYaQw
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