ニコニコ大百科

なんかダービー兄のほうが実力も度胸も人間性も上って動画コメが多いけど
日常生活で常に心を読める相手がそばにいるって恐怖だ
自分の親兄弟がそんな能力持ってたら精神的に逆らえないと思う

>>210
負けを認めたことになるか、それに近い判定になって手足はもってかれると思う
館の入り口で心を読まれて隙ができただけでも腕をつかまれるんだし

>>211
それってさ、拳銃持って気が向いたときに撃ってくる奴と同じだよね
そいつが怖いんじゃなくその拳銃が怖いんだよ

こいつもそうでテレンスそのものが強いとかじゃなくスタンドが強いだけなのよ、強いがゆえに頼りきりで能力妨害されてその本質がアッサリ露呈するくらいに
そういう部分で精神的人間的に兄のが上だし承太郎も兄のが強いという旨の発言になるんだろう
このあたりからもスタンドが強いだけで強いという=はなかった感じだね、最終的にはその人の精神力強さがメイン

平行世界ならきっとテレンスが勝った世界が・・・世界が・・・
あれ、イメージできない。

まぁ兄貴が過大評価されすぎって意見はわかる
兄貴が弟に逆らえなかったのは本当でしょ、弟にぶちのめされたってのも

テレンスは読心抜きで勝負できるレースゲームも置いてるし実際読心抜きで花京院に勝った
最後に負けたのもジョセフが居て実質2対1だったせいだからだし、もし承太郎と1対1だったら読心を破るのはとてつもなく難しかったはず

読心術抜きなら兄の方が遥かに上なのは確かだけどそれ以外も過小評価されるほど弱くはないと思うな
ギャグっぽい描写のせいで弱そうに見えるけど

2対1が卑怯ってのがわからんのよね、そもそもダービーの時点でイカサマの為に周りの人間全員劇団ダービーにしてるくらいなのに
騙された人間の敗北なのですよ、花京院にかんしては実力なんだろうけど（そのときはそもそも考えそのものをサーチみたいな設定だったとかじゃないと繋がらないから実力かね）

2対1が卑怯なんて書いてないんだけどな・・・勝手に付け足さないで欲しい
ジョセフ居なかったら勝てたか怪しいくらいには強敵だろうって事で

スタプラが強すぎたせいで読心使わざるを得なかっただけで最初は使う気なかったっぽいしなこいつ
実際並のスタンド相手ならそれでも勝てただろうし

んー……あれよ、勝てなかったと強かったは=とはならんのよ
あれはいかさまとしてジョセフと共謀したというだけで、ダービーがコインとグラスでその場の物でイカサマしたように危機的状況回避バトルしてるだけよ　
いなけりゃ勝てなかったっていうのはンドゥール戦でイギーいなきゃ全滅だったみたいな時にいうことで、単にイカサマを共謀したということで適応させることじゃないんでねえの？というか

兄にはジョセフ的な強さがあったけど、弟はベースから強かったゆえの
青さというか若さがあった感じ。

>>211
そうか？イエスかノーかしかわからない読心術なんて使いづらいもいいところ
現に承太郎のあんなショボイイカサマにも気づかなかったし、あんなイカサマで騙せるテレンスをダービー兄が本心から叶わないと思ってたとしたら不自然だ
普通にこいつとの勝負は詰まらんって思われててもおかしくはない

兄貴が恐れていたっつー話どこまでいっても自己申告だしなぁ
必勝のためにいろいろな手を尽くすダービー兄の性格からいって
心が読める弟とはゲームやらないであろう事は当然だし
弟は心が読めるゆえに勝つためにいろいろな手段を使う兄貴を見下すだろうし
あの話からどっちが上かはわからんが兄弟仲スッゲェ悪いということだけはわかる

何のイカサマは分かったのにしたかしてないかが分からなくて負けた兄
してるのは分かったのに何のイカサマかが分からなくて負けた弟

仲良ければ無敵の兄弟だったろうに

>>214
＞まぁ兄貴が過大評価されすぎって意見はわかる
兄貴が弟に逆らえなかったのは本当でしょ、弟にぶちのめされたってのも

言いたかった事うまく代弁してくれてありがとう
なんでか兄貴が過大評価されすぎと感じている。ダービー兄戦でのアブたちの評価や
承太郎が引き合いにだしてるせいもあるんかな
テレンスの自己申告と言ってもそれこそ、ダービー兄の時点で弟がいるなんて情報はないのだし
後だしのキャラなのだからテレンスの言うことのほうが真実だと受け取ってみる見方もあっていいと思うんだけどな

なんていうか……その…下品なんですが…フフ…………
彼ってヒキオタサイコ……一見非モテな部類なんでしょうけど
「ここがエエのんか！？」「YES!YES!YES!」が出来るだけに……
テクニシャンなんだろうなって……想像しちゃいましてね…………

そもそも過大評価も何もＤＩＯも言葉としてあるだろ
スタンドには相性もあるというだけだ、ダービーはテレンスに勝てないがだからといって兄がテレンス以下というわけじゃあないってだけの話
過大評価も何も能力的な面でってのと総合力どちらがより強かったかは別なんだよ

兄
趣味：シブい柄のコイン集め
日常：バーでコイン入れやポーカーなど小洒落たギャンブル
人脈：見渡す限りの仕掛け人

弟
趣味：よくわからない人形作ってブツブツ言いながら遊ぶ
日常：引きこもってゲーム
人脈：ぼっち。多分みんな人形にされた

ガールフレンドとやらとはそもそも本当に付き合っていたんですかねぇ・・・

つーか弟に嘘ついたらバレるんでしょ？
彼女が本当にいたとしても、今頃は人形にされてそうなイメージ

>>222
登場人物の言葉だけじゃないだろ、実際にダービー兄の戦いっぷりが見事だったからアヴや承太郎の言葉に賛同する読者が多いんだよ、順序が逆。

テレンスの自己申告にしても、発言を信じる信じないの問題ではなくて、実際に戦いの顛末でそれがテレンスの慢心だったことが露呈してる。古いタイプとかバカにしてた手法をまるで見抜けなかったから、承太郎のあの発言があるのだし読者のテレンスに対するそういう評価がある。

テレンスは自分では対処できないものを頭ごなしにバカにしていた。自分も相手も知らなすぎたのだし、一方で兄が弟を恐れてたのは至極真っ当な判断と言う他ない。
「弟は兄を見下し、兄は弟を恐れていた」ってこと自体が二人の格の違いを示してる。それをテレンスは自分が優位な証拠だと思い込んでたから滑稽だって言われてるんだよ。テレンスの勝ち負け観はまるっきりチンピラのそれ。

LEESON４だッ！敬意を払えッ！
7部のセリフだけど、これがダービーが上、テレンスが下の本質だろ。
兄は弟のスタンド能力を恐れていたが、見下してはいなかった。
弟は兄のイカサマは凄いと思っていたが、見下していた。

相手に敬意を払い、相手を強者と認めた上で、どうすれば勝てるか考える兄と、
相手を見下し、自分の腕や能力に自信を持ち、それにすがって勝とうとする弟、
ジョジョの世界じゃ、どっちが「強者」かは分かるだろ。

他作品のキャラを例えに出してあれだが、遊戯王のペガサスなんかも読心能力を持ってるが、
あっちはそれが遊戯に攻略されても闇のゲームでなおも戦ってる。
こいつも読心が通じなくても実力で真っ向勝負したり、何かしらの策を講じるなりすれば
まだわからなかったのに負けを認めてる辺りが精神的な弱さ。
少し考えれば見破れそうな簡単なイカサマすら能力便りで全く見破れない辺り、
種さえわかれば撃破は容易な相手だと思うな。（まぁ種さえわかればはスタンド使いには禁句かｗ）

>>204
心読みの単純な対策は幽白もラッキーマンもあったなｗ
そもそもスピードとパワーがあるならどう来るのがわかっていても避けない

>>212
拳銃を常に持っていてなんのためらいも無しに撃ってくるそいつのほうが怖いんですがそれは
スタンドが強いってことは本人の精神力が強いってことだろうが
承太郎も兄ならイカサマを見破れていたであろうことを指摘しただけで兄のほうが強いなんて言ってないし
>>219
そういう事は実際に読心術の使える人間に会ってから言うんだな
嘘をついているかいないか、二択が手に取るように分かるだけでもかなり条件は絞られるぞ
>>225
弟も世界中飛び回ってゲームしてたしぼっちの描写なんてまるでないんですが
>>228
バービーくんも弟見下してたかもしれないよ？「あんな反則能力で勝った気になりやがってクソックソッ」って
確定情報じゃあない妄想を事実のように書いてキャラ叩きするのはよくない！

>>231
ジョジョにおけるスタンドが強いってどんな能力でも鍛えて本人の素質と併せて強くなってる（ストーンフリーやンドゥ、ール挙げるの嫌だがアクアネックレスとかね）もんで
ただスタンドの能力そのものが強いから＝強いじゃないんですよ

>>231
あと突っ込んでおくなら危険人物として怖いってのと強くて怖いってのは似て非なるもんだからね
まあ趣味考えたら危険人物としてなら間違いなく怖い部類だけど（お人形遊びだし）

いい歳して喋るお人形とぶつぶつ話したり、お人形作りをしている廃人ゲーマーの引きこもりとかどう見てもヤバい奴なのに、諏訪部ボイスで言われると高尚な趣味のように思えてくる不思議。

兄はギャンブルで勝つか負けるか、イカサマがバレるかバレないかの境目で精神がヒリつくのを心から楽しめる根っからの勝負師
弟の方はそういう勝負に挑む姿勢に関してどうも見劣りする

掛けた時間が全てのゲームで勝負挑んでる時点で下の下でしょ

>>231
>バービーくんも弟見下してたかもしれないよ？
確定情報じゃあない妄想でオービーくん叩くのはよくない！

テレンスが兄を見下していたこと、それが分不相応な慢心だったことは
妄想でも何でもなく勝負の顛末から明らかな事実だろ。
「テレンスは慢心したゲス野郎だがそこが魅力」って評価の仕方ならわかるが、
描写を無視して美化したり、そのために兄を貶めたりするようなことを評価とはいわない。

承太郎達の評価が全てだろう
何度もダニエルを持ち上げるような発言してる
それに最後もいただけない
兄貴は本当の奥の手がバレることはなく、最後までギリギリの勝負だったが
弟は一度ひっくり返されると後は一方的に負けた

テレンスの評価か……「スタンド能力がバレた？それがなんだ！ゲームを続けるぞ！」とでも言えてれば兄弟揃って生粋のギャンブラーって話だったんだろうがね
でもまぁ能力だけ聞けば兄の完全上位互換版の能力持ってるのにそれの所有者の関係でこうまで評価が引っ繰り返るってやっぱジョジョは面白いなぁ！（まとめ）

テレンスがダニエルに技量面で劣るゲスなのは事実だし、そこには同意するけど
ダニエルを持ち上げるために、テレンスを執拗に扱き下ろしたり
妄想で無理やり美化するのはどうかと思う
どっちも好きなキャラだし、ギャンブラーとゲーマーでそれぞれ違った魅力があるんだよ

テレンスがダニエルを執拗に扱き下ろしてたんだからそこはある程度はしょうがないだろう