ニコニコ大百科

とりあえず、すでに苦情は出てるので「朱鷺」リダイレクト解除どうでしょうか。

この記事をどうするか延々と議論続けるのをすでに迷惑だと言われてるんだから
そのぐらいは考慮しても問題ないと思います。

今のままだと議論したい連中が記事を占領しているとも思われて
どっちにしても悪い印象しか残らないかもしれんし。

朱鷺って漢字が読めない？自分の馬鹿さ自慢してどうすんだ。って事で。

そしてなし崩し的に北斗で記事乗っ取り
ないしは曖昧さ回避ページオンリーに押し切るんですね、わかります

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>>177を読む限り、aVIoX61ewz氏はここで>>160の③を望んでいる人間は「トキの記事の改善」ではなく「①の賛同者」への嫌がらせに重きを置いていて、そのためにゴネていると考えているってことか。

まあ個人の受け取り方だろうけど、「自分の意見に反する人間は嫌がらせを目的にしている」っていうのはどうなんかな。

あと譲歩は止めようって言ってる人がいるが、①を通す事は②③の人間に譲歩を強いる事になるんだから、「いつまでもこの混乱状態を続けよう」と言ってるに等しいと思うんだが。

一応大百科では「トキ」で検索すると「朱鷺」も引っかかりますが、
まあ、確かに「朱鷺」という漢字が「トキ」だと認識しづらい可能性がありますね。

>>150
流し読みではあるけど一応読んだ

でも現状で落ち着いている問題を変更するメリットは感じられなかった

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>>173氏に意見を求められたので一応。誰か一人でも納得できるものになっていれば幸い
過去ログは流し読みなんで間違ってたら指摘よろしく

タグの話をしているようだから言うが、トキは276件。朱鷺は21件。
ぶっちゃけどちらも多くない。トキのタグですら4列表示にしたら9ページだけで全ての動画の検索終了。
つまりトキ（鳥）とトキ（北斗）が混ざって検索しにくいというが、この程度の件数ならそのぐらい見ろとしか。
それでも探しにくいとかいうならつべとかのが圧倒的に見やすい。リトバスの朱鷺戸沙耶と被ったりするけど
あと、百科の記事のどっかで自分で書けない文字は使用しない方がいいんじゃないかって言ってたがそれも理由。
結果、現状維持で良いかと。

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>>173 レスありがとう。読みがわからないことについては「鳥のトキについてはこちら→朱鷺」ってリンクがあれば問題ないと思ったけど、動画のタグが朱鷺に置き換わった場合、読み方がわからない人が検索できないっていう問題があるんですね。なるほど。　大百科が朱鷺になったからってタグが変わったりはしないとは思うけどねぇ。


「北斗のトキのほうがメジャーなんて有り得ない」、っていう意見に対しては少し反論があります。
大百科ではそもそも「トキ」の記事は北斗の拳のトキの記事として、ニ年間も何の問題もなくやってきてる。

で、今回朱鷺の記述が入ってきた経緯なんだけど、「トキ（北斗の拳）」の掲示板を見ると、「北斗のトキの個別記事立てようかと思った」からで、別に朱鷺の記事が欲しかったからじゃないんだよね。
立った記事の内容もWikipediaの内容とほとんど一緒ですよ。コピペにならないように編集してあるだけで。

一般単語の記事が立つことに反対はしないんだけど、なんか仕方なしに書いたようなぱっと出の記事が、今まで問題なくやってきた記事を押しのけてしまうのには疑問を感じる。Wikipedia調べたほうが詳しいような記事だったら普通にWikipediaで調べるって。

今回の件がもし、鳥の朱鷺関連の動画が大ヒットしてムーブメントになって、朱鷺についての内容を書く必然性が出た。とかだったら、こんなに揉めなかったと思う。

スケッチブックの記事と言ってること違うじゃん、って言われそうだけど、スケッチブックは漫画のタイトルがそもそもスケッチブックそのものに由来してるから単語が親子関係にある。だから記事が立っちゃえば画材のほうが親記事になるのは必然だけど、トキはどっちがどっちの親ってことは無いから事情が違うと思います。

>>今まで問題なくやってきた記事を押しのけてしまうのには疑問を感じる。

大百科が限られたメンバーしか使えない閉じた場所ならその考えもわかるけど、実際は入れ替わり立ち代り人が参加する開けた場所だからね。

「二年間何の問題も無かった」のは「二年の間はそこに疑問を挟んだり編集に走る人間が出てこなかった」だけのこと。
二年たってそこに手を出す人間が出たって何の問題も無いよ。

記事が形となってからの期間は尊重されるべきだけど、それにとらわれるものじゃないと思う。

鳥の方のトキの記事とかニコニコでやる必要性がねぇよｗｗ

>>193 釣りか？
ニコニコ大百科でやる必要は（ある程度は）ありますよ。
「トキ」の記事に書くべきは鳥のほうではない、という意見ならちゃんとそう書きましょう。

いや、お前ひねくれすぎだろ冷静に考えて、トキ（鳥）の記事作るのが妥当だろ
ニコニコで北斗のトキタグからここに飛んだらムカつくわ

そもそも大百科では最初から運営自ら「たらい回し」のようなネタ記事を作る一方、今週のオススメ記事に「岐阜県」を選ぶようなこともしています。
長年大百科を利用してきたユーザーとしては、ウィキペディアほど一般的な用語解説に偏りすぎることもなく、アンサイクロペディアほどネタに走りすぎることもないように調整することが一番大事だと考えています。

今回の場合は語るべき物が2つしかないため、「朱鷺」と「トキ」の2つの記事で棲み分けをすることが、ニコニコ動画側の実情をみても合致しているので、一番自然で多くのユーザーにとって便利です。
こうしないとおそらく不毛な争いはずっと続くと思います。
この記事の掲示板は>>1から北斗ネタで、>>2からすでに記事名に対する疑問がついているほどですし。

現状のままで落ち着くこととなったとしても、>>19の言うとおり、朱鷺に対するまともな話はできないままになりそうです。
>>159の言うように、語るべき物が増えた場合は、本記事は曖昧さ回避にする必要が出てきますが、当面そのようなことはないでしょう。

いまの掲示板内の空気的に両方曖昧さ回避にしたほうがよくね？
このあと何事ものなく鳥もしくは北斗の話題ができると思えない
こういう書き込みもあるし
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/bugyobo/1212006103/749-751n

>>192
別にとらわれてるわけじゃないよ。だからここが鳥の朱鷺の記事であるべきだって思うなら、ただ他の案が嫌だ嫌だって言ってるんじゃなくて代替案を示してくれませんか？

例えば、俺がWikipediaなんかよりずっと詳しく朱鷺について書いてやるぜ！とかさ。
「北斗のトキの記事だと思って大百科開いたらいつの間にか鳥の朱鷺の記事をじっくり読んでしまってた」とかになったら大百科らしくて面白いと思うし、文句も出ないでしょう。

今の記事だったら独自性が全然なくて面白くないから、Wikipedia見たほうが早いし、
>>193や>>195みたいな感想が出てくるのが自然だと思うな。自分も「この程度の記述の一般記事なんかイラネ」ってのが正直な感想だよ。

じゃあ朱鷺の話してみるか？何もねえｗｗｗｗ

関連項目に列車名の「とき」を入れて概要にも追加して・・・
と思ったけど、この状況じゃやりづらい

しかし、コウノトリやトキは本当に可哀想だよな
人のせいで個体数が減ってしまったんだから・・・

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ID:I7MArGyHPlが痛い北斗ファンに見えて仕方ない・・・
北斗ファンの品位を下げる行いをしてて楽しいのかっていう

右上の大百科メニューにあるWikipediaへのリンクが直リンクになる記事名のほうが利便性があると思うのだけど
自分は現状維持派だけど一つの意見としてどうでしょうか

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>>200
>しかし、コウノトリやトキは本当に可哀想だよな
>人のせいで個体数が減ってしまったんだから・・・

上の記事を見て、「個体数が何故減ったのか」が分からなかったのですが、何があったのでしょうか。（無知ですみません）

> 大百科を含むニコニコなら北斗のトキの方が圧倒的にメジャーなんだよ。
えっ？そうなのか？
俺は実は北斗の方のトキは知らない
北斗ってニコニコ内でそこまで知名度高かったっけ？

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>>206
乱獲されて減少してしまったんだよ
トキはその羽根や肉を捕る目的で乱獲されたし、コウノトリも乱獲や木の伐採で減少したからねぇ

どちらも現在は佐渡（トキ）と豊岡（コウノトリ）で保護されてるけど、順調に増えてほしいよ

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