ニコニ・コモンズについて語るスレ

151 ： ななしのよっしん ：2012/01/16(月) 13:22:40 ID: gKn7nPfTGJ

どうすんのかね、これ…

152 ： ななしのよっしん ：2012/01/17(火) 19:40:31 ID: qjplOkfztN

使用者は素材提供者にこの件を事前に連絡、確認する
提供者は使用者に対して、自分は言いがかりをつけないと表明する
そうして相互に少しずつ広げていくしかないだろう

153 ： ななしのよっしん ：2012/01/19(木) 19:04:42 ID: C1EFv65v5i

カオスラウンジ推奨システム

154 ： ななしのよっしん ：2012/01/20(金) 18:51:19 ID: 8mDnjW029K

　togetterにあったまとめがあったので、ここにリンク貼っときます。

http://togetter.com/li/242366

　著作者の確認方法や、ネットで自然発生した作品の取り扱いなど、確かに探せばいろいろアラは出てくるけど、僕はあえて今回のシステムを支持したいと思ってます。
　転載やなりすまし登録してる人間はともかく、すくなくともまっとうにやっている人間が奨励プログラムでポイント貰っても逮捕されることは無いんじゃね？　という解釈と、もし転載やなりすまし登録している人間が奨励プログラムでポイント稼ぎしていたら、明らかな詐欺罪が適用されるのでむしろ浄化が進むんでない？　という希望的予測から、けっこう楽観しているというのが正直なところ。
　ただ、より奨励プログラムが機能するには、よりたくさんの人が積極的に参加する必要があるのと、制作した作品が無断で登録された場合にはっきり強い態度で出る（＝すぐに名乗り出て削除申請する）必要があると思いますね。

155 ： ななしのよっしん ：2012/01/20(金) 19:04:52 ID: 8mDnjW029K

＃＃余談として

>>153
　やり方さえ気をつけたら、カオスラウンジの活動も容認できました。
　彼らが間違っていたのは、「ネットの作品は俺らのもの」的な、他人の著作権を否定した上で動いていたこと。
　素材として使う作品について（利潤分配がらみもふくめて）一つ一つ作者に説明した上で許諾を得た上でやれば何の問題もなかったんじゃないかなぁと。
　それができないなら、自分たちの手で素材を作り上げるという手もあった。（多分こっちの方がスマート）
　彼らはそのどっちもやらなかったから、結局残念な結果に終わってしまったのだと思ってます。

　ニコニコ動画の範囲内であれば、カオスラウンジのような活動でも奨励プログラムで報奨されても問題ないとは思ってます。
　ただその前提として「他人の著作権を認めること」「著作者側の呈示した条件に従うこと」の2つは遵守するべきなのは言うまでもありません。

156 ： ななしのよっしん ：2012/01/20(金) 19:14:43 ID: 8mDnjW029K

ここまで書いておいて言うのもなんだけど、これって「クリエイター奨励プログラム」の項目の掲示板で書けばよかったねw

157 ： ななしのよっしん ：2012/01/23(月) 18:57:41 ID: uwMgi6xHnQ

ゲームプレイ(TAS)動画を登録して儲け儲けと喜んでる奴がいるらしいな

158 ： ななしのよっしん ：2012/01/24(火) 23:40:49 ID: NoymqA4P3g

>>154
>ただ、より奨励プログラムが機能するには、よりたくさんの人が積極的に参加する必要があるのと、制作した作品が無断で登録された場合にはっきり強い態度で出る（＝すぐに名乗り出て削除申請する）必要があると思いますね

ここがひっかかった
全ての権利者がニコニコにいるわけじゃないんだけどそういう人はどうやって知ることが出来るんだ
それに権利者削除された物に権利者空気読めとか言うニコ厨が多いようなところで進んで削除できるほど心が強い人ばかりじゃないってのは知っておいてほしい

159 ： ななしのよっしん ：2012/01/25(水) 04:38:07 ID: 2V91b1cPsM

そもそも1000万単位でユーザーが利用しているシステムが匿名の相手に性善説を拠り所にしているようなシステムの時点で問題外

1,2は完全にニコニコのアカウント情報じゃ半匿名と言っていいくらいの曖昧さ加減でどちらが正しい権利ホルダーか分かったもんじゃないし
3なんて喧嘩やるなら自分達のホームでやってくださいって言ってるようなもんじゃん
いくらでもプロレスに仕立てられる上に同調圧力かけ放題、まともな議論なんてできる訳無い

特に対策の提案の最後の一文の
　もろもろのケースについて参照できるようにすれば、素材登録者も素材利用者も嫌な思いをせずに動画制作にニコニ・コモンズを利用することが出来るはずである。

これなんて企業や団体にはさっさと頭下げて、体力の無さそうな個人にはゴネにゴネて泥沼化させるダブルスタンダードが成り立つ訳で
とりあえず「対策の提案」は消すか、「泥沼化の提案」に書き換えるべき

160 ： ななしのよっしん ：2012/01/25(水) 20:06:55 ID: 8mDnjW029K

>>158
　いや、そこは強く出ないと。主張するべきところは主張しないと。怖がってちゃ好きなようにされるだけ。

>>159
　ゴネるも何も、著作権者が駄目だって言ったらどれだけ食い下がっても駄目なんだけどね。で、僕もそれで動画削除という憂き目にあった。
　ニコニ・コモンズに利用上の注意について一切書かずに登録していた作品だったにも関わらず、後からクリエイティブ・コモンズは「改変禁止」設定のマーク突きつけてきて。
　明らかに向こうが筋違いなことしてるのに、運営は著作権者の言うことを聞いて、僕の動画を削除した。異議申し立ても却下された。著作物人格権があるからって。
　そんな気違い沙汰な話が通ってしまうんなら、その登録している作品で前にこういうことがあって……という履歴を残しておけば、後から使おうと思った人の判断材料になるんじゃないかと思って、「対策の提案」の項目を書いた次第です。
　でも今は大抵の作品でコメントを残すことができるので、何かあった時はそこに書いておけばいいわけなんですけどね。

161 ： ななしのよっしん ：2012/01/25(水) 20:21:10 ID: bDqB8SzbCu

何が不快って、登録者がなんでそこまでしないといけないのってこと

なんで一々心境の変化だとかそんなものを見ず知らずの誰かに言わないといけないのさ

162 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 06:59:55 ID: 8mDnjW029K

>>161
　登録者の心境の変化で、お前うちが登録してた素材使ってるから動画削除してね、なんてのがまかりとおったらたまらんわw
　まぁ規約で、過去にさかのぼって削除申請できないことになってるけど。

163 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 22:00:15 ID: ycJ+xR/Htr

すごく単純な話。
ニコニ・コモンズに登録するときに著作権者である証明を必須にすればいいんだよ。
第三者が客観的に判断できる証明を。
権利者が不正登録作品の削除を求めたら証明証明言ってくるし、
・最初から証明できるものしか登録できない
・他の権利者から登録してもいいという許可を得たもの、それを証明できるものを添えて
これで大半の問題は解決できる。
でも、ニコニコはこの対案を無視するんだよなー

164 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 22:04:16 ID: vA9uUvfEJ4

ヒで行われてるニコ関係者と問題点の指摘をしてる人たちのやり取り見てるとコモンズは何か後ろめたいことを隠すデコイに思える
ロンダリング？

165 ： ななしのよっしん ：2012/01/26(木) 22:57:03 ID: 3D3Xkr63h6

まとめ見てきた。真面目に議論してる人と便乗してる奴がいる印象だが
会長（っぽい）人も取締役の人も「無断転載されるかもしれない人のこと」は
考えてないっていうか意図的に抜きにして美味しいとこだけ語ってる印象……。
登録基準を厳しくすれば解決できる問題なのになんでしないの？って感じ。

166 ： ななしのよっしん ：2012/01/27(金) 20:59:43 ID: 2V91b1cPsM

>>164
ニコニコ側としては「あくまでユーザーの責任ですよー」で逃げ切り図りたいんでしょ。

大体取締役ともあろう者がTwitterみたいな調べれば誰でも見る事ができるような所で
“無断転載者を非難するとか作者に教えるとかして根本を断つようにパトロールしてる人いて、頭が上がらないものです。”
なんてまるで他人事のように自分の会社のコンテンツを認識してる事を呟いてるんだもん。

167 ： ななしのよっしん ：2012/01/27(金) 22:39:50 ID: WxqKobWBMm

>>163
証明って言うけどどうやって証明するの？
企業ならまだしも個人だとどうにもならないものもあるだろ。
画像系列の素材は著作者の名前入れたら素材として使いにくくなるしさ。

168 ： ななしのよっしん ：2012/01/27(金) 23:21:54 ID: 4m8IGxAOxV

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16786635
ツイッターで「ニコニ・コモンズから180万円もらえるやったー」と書く
それ任天堂に訴訟されてソフト値段×再生数で8億ぐらい賠償金取られるよと突っ込まれる
動画消す

さあこれからこんなのがどんどん出てくるぜー

169 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 11:23:46 ID: jkYsyGYezL

ニコ動はユーザーがどうなろうと気にしない運営方針だからね
仕方ないね

170 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 17:25:40 ID: 0agWMe6Fay

>>168
そこから飛んで来たんだけど、
要するに営利目的で動画を投稿しちゃ駄目って事？
と言うより、何でそんな大金が貰える（と思った）の？

説明読んでもどうやったらお金と結びつくのかピンと来ないんで、
詳しい人教えてください。

171 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 17:42:16 ID: WxqKobWBMm

>>170
ニコニコ動画5周年記念新サービス発表会の動画見てれば
払われる可能性は０だと思うはずなんだけどね。
投稿作品に問題がないかちゃんと査定するって発言してたはずなんだけど・・・

後、営利目的というよりも著作権侵害してるものでお金を得るなって話だよ。
オリジナルだったら誰も何も言わない。

172 ： ななしのよっしん ：2012/01/28(土) 21:35:51 ID: 0agWMe6Fay

>>171
そうだったの・・・
じゃあ　>>168内の動画の人は冗談（又は本気？）でツイートして、
訴えられて8億円賠償金取られるって突っ込みに恐ろしくなって動画を削除したって所かな。

質問に答えてくれてどうもありがとう！営利目的の所もよく分かりました。

173 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 01:37:48 ID: ycJ+xR/Htr

>>167
そのとおり。個人でオリジナルであることの証明は難しい。
しかし現状として、ニコニ・コモンズはその証明をしないと他人に無断登録された作品を著作権者が削除することができないんだ。
「第三者が客観的に著作権者であることを証明できるもの」の提示が必要不可欠なんだ。
登録者は何の提示もなく簡単に登録できて、著作権者は可能な限りの証明をしないと削除できない。
この状況はあまりに不公平じゃね？
「登録時の証明を厳格にやるか」「削除を証明なしと緩くするか」
起こりうる問題を考えた場合、前者のほうがよっぽど問題がないように思わないか？

174 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 12:38:19 ID: 4m8IGxAOxV

結局「自分で作ったものではないぶっこぬき素材」が重宝されて
「自分でゼロから作ったオリジナルの素材」は誰も使わないし扱いが危ういから投稿しない、なんてことになるんだよねぇ…

175 ： ななしのよっしん ：2012/01/29(日) 21:04:00 ID: Jo+YIIZa/h

ランキング見てるとどれも利用範囲「コモンズ対応サイト」ってあるけど許可を出せるのは権利者だけだろ？
効果音なんか特に権利者らしい奴が一人も見つからないんだが

176 ： ななしのよっしん ：2012/01/30(月) 01:00:45 ID: 2V91b1cPsM

少し漁っただけで
「pixivからの転載です」「ROMから吸い出しました」「拾いものです」なんて説明書きされたものがどんどん出てくる
こんなコモンズの現状でさらに金を分配するなんて事考えたくも無い
とっくにニコニコだから許されるなんて範疇じゃないってのに

177 ： ななしのよっしん ：2012/01/31(火) 20:24:53 ID: gdY86ky9k/

末期だなーニコニコ
アメリカの某動画サイトみたいになりたいのか？

178 ： ななしのよっしん ：2012/02/04(土) 18:49:34 ID: rxsMAiwUML

一度裁判にかけられたらこんな事やめるだろ
申し立てなかったら3ヶ月で権利がドワンゴの物になるとかも頭がおかしいとしか思えない。

179 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 03:45:13 ID: /MIri0o8BG

http://livedoor.3.blogimg.jp/kinisoku/imgs/e/0/e014b0f3.png

別のスレで貼られてたがこれマジなのか…
もうコモンズは閉鎖した方がよくね？日本どころか世界中の版権持ちを敵に回すぞ

180 ： ななしのよっしん ：2012/02/09(木) 04:25:23 ID: vA9uUvfEJ4

動画もあるが再生数が伸びないという
>>sm16699770