ニコニ・コモンズについて語るスレ

91 ： ななしのよっしん ：2011/03/18(金) 21:20:31 ID: 8mDnjW029K

　向こうも「なぜこの曲を使ったの？」と聞いてきたので、僕は「節電している人を励ますつもりでこの曲を選んだ」という旨のことを答えた。
　さらに作者側は、「ならばあなたのその動画に合う音楽を紹介します」と言ってきた。だけど、それだとまたこっちは動画の修正やエンコードをしないとならず、既に動画にもマイリストやコメントもついていたので、とてもそんな気になれなかった。それに、その提案だと結局動画を削除しないといけない。
　こっちは筋通してるのに、なんで動画を消さないといけないのか。そんな義理はないと言い放って、きっぱり拒否した。
　すると、

「わかりました、いっぱい宣伝します」

　と言って、僕の発言をリツイートし始めた。最初は動画のアドレスの書かれたツイートをリツイートしてたが、そのうちそれ以外の発言のリツイートもし始めた。
　荒らしだ……。
　怒涛のリツイート攻撃をしてくる相手に、僕は自分が何の非もないことを主張したが、やがてマトモに話せる相手でないことを悟った。
　とにかくブロックを試みるも、twitterクライアントのバグなのか、連続したリツイートが作者から飛び込んでくる。さらには、僕が同人でエロ小説を書いていた過去についてリプライでいちいち報告し始めた。本人は黒歴史を暴いて侮辱しているつもりなのだろうけど、実はそうでなかったりする。
　だが、自分のことをあれこれ詮索していることにさすがに気持ち悪さを感じ始めた。（続く）

92 ： ななしのよっしん ：2011/03/18(金) 21:31:04 ID: 8mDnjW029K

　そんな向こうの空振りな黒歴史リプライが終わったと思ったら、今度は「著作権侵害」を主張し始めた。
　なんでも、この曲にはクリエイティブ・コモンズを設定していて、僕の動画はその中の「改変禁止」の項目に違反しているとのこと。
　繰り返すが、ニコニ・コモンズの登録ページにはそんなことは一切書かれていなかった。（これを書いている現在も、彼の主張している情報について一切書かれていない）前から設定していたが、それについて書き漏らしているのか、それとも「後出しジャンケン」なのか。
　さらには、そのことをニコレポのコメントに書き込んできた。
　僕は使えないTwitterクライアントにしびれを切らし、即座に別のクライアントに乗り換え、ニコレポも彼が閲覧できないようにブロックした。
　でもそれでは終わらないと思った。多分運営へ動画削除の依頼をしているのではないのだろうか？　しかし、ニコ動に関して言えば、こっちがニコニ・コモンズで正当な手続きをしていることもわかるはず。著作権侵害の主張だって、向こうが書き漏らしているのだから、そのこともわかるはず。僕は安心していた。
　……しかし、その思いは覆された。

93 ： ななしのよっしん ：2011/03/18(金) 21:38:58 ID: 8mDnjW029K

　……長々とゴメン、まだまだ続く。

　僕の思いとはうらはらに、運営は僕の動画を著作権侵害で削除したのだ。
　もちろん、即刻異議申し立てをした。
　しかし運営は、「申立人が著作権者である以上、運営としては削除せざるを得ない」と突っぱねたメールを返してきた。
　その中で、ニコニ・コモンズで僕が正当に手続きをしたことや、向こうの手落ちの件には全く触れられてない。今現在、運営にもう一度、「ニコニ・コモンズで正当に手続きをして、なおかつ作者側に利用条件において落ち度があったとしても、著作権者がノーと言えばノーなのか？」と問い合せてみた。今その返事待ち。

　動画については、差し替え版をアップした。正直それでくだんの作者とは縁が切れたと思ったら、今度は警視庁に訴えたと言っているそうな。相互フォローしている知り合いの発言からわかった。
　別に殺害予告みたいなことはやってないから、本当に警察が動くようなことはないと思うけども、動画の削除にしても「されない」と思ってたらされたわけだし、正直怖い。

94 ： ななしのよっしん ：2011/03/18(金) 21:48:27 ID: 8mDnjW029K

　ここまで一気に書いてきたけど、僕の認識は間違ってたんだろうか？
　作者はとどのつまり、米炊きの動画に自分の曲が使われたことが信じられないらしい。
　ニコニ・コモンズは、条件があったりするけど、それさえ守れば登録された素材を自由に使うことができるはず。そんな中で、作者が思いもかけない使われ方をすることだってあるだろう。とはいえ、公序良俗に反する使われ方や、作者や曲を侮辱するような使われ方はいけないと思う。
　でも、僕の動画は果たしてそんな内容に該当するものだったのだろうか？
　ていうか、まさかただの米炊き動画が、作者の反感をかって、さらにそこから著作権侵害に問題をすり替えられて話を大きくされるとは思わなかった。
　こういう「地雷」があった以上、もうニコニ・コモンズは使いたくない……。せめて何がしかこういうトラブルを回避できるシステムなり規約なり出来ればねぇ……。

95 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 01:29:30 ID: FZ83m0LgZ9

ニコニ・コモンズこえー
その前にその素材を作った香具師がおかしくね？
行動がストーカー臭ぷんぷんだ
あと、運営は理解してないというよりも、面倒だから動画削除しちゃえーなんじゃねーかなと思ったりもする

96 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 04:33:07 ID: V28Kg+oMUs

>>94
Twitter見てきたけどワロタｗｗｗ

他人に使用してほしくないなら、ニコニコモンズは投稿先としては最悪としか言いようがない。
そこまで使用してほしくないのなら何故使用条件を書かないのか
全く意味が分かりませんが、
それよりも、運営の対応が気になりますね。

こんなことで権利者削除になるんだったら、ニコニコモンズは全く使い物にならないでしょう。
コモンズ素材使っても、そこらへんのCDの楽曲を使っても、
削除リスクの差がないってことならコモンズの存在意義は無いも同然。

97 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 05:17:18 ID: WxqKobWBMm

自分はコモンズ住民でもあるけど
こんなわけのわからない投稿者がいるのは迷惑だよ
元々様々な人に素材を提供するって場なんだし・・・
でも、これ逆の目で見るとコモンズには「様々な人に作品を見てもらいたい」
って書いてあるんだよな、これが作者それぞれの
境界線をあやふやにしてる感じがする。
8mDnjW029Kさん、自分はその曲の投稿者じゃないけど
本当にすいません。みんながみんな非常識ってわけじゃないから
そこら辺はお願いします。あとニコニコミュニティにも
確かコモンズのコミュがあったと思うのでそこでお話するのもよいかと思います。
それとかなりリスクは伴いますが２ちゃんねるで話すもいいかもしれません。
毒には毒をって言うのもあれですが、こんなときこそ協力なサポートになる場合ありますから。
かなり博打にちかいですけどね。

98 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 08:43:48 ID: 8mDnjW029K

お返事ありがとうございます。
今しがた運営から返答を頂いたので、ここにコピペします。

＝＝＝＝＝

ニコニコ動画　措置対応窓口でございます。
ご返信恐れ入ります。

著作権には財産権と人格権があり、
著作者が人格権に基づき権利侵害を主張される場合、
ニコニ・コモンズに限らず、
何人たりともこれを制限することができません。

参考までに、著作者人格権について解説されている
WEBページを下記に紹介させていただきますので、
よろしければご参照下さいませ。

http://www.jasrac.or.jp/profile/copyright/person.html


以上、宜しくお願い致します。

----
ニコニコ動画　措置対応窓口

＝＝＝＝＝

　つまりこれは、「蛇に噛まれたと思って諦めろ」ということなんでしょうかね？
　こんなだったら、もう今後はニコニ・コモンズでも事前に作者とコンタクトをとって利用許諾を貰ったほうがいいのかもしれません。でないと、また同じ目に遭いかねませんしね……。

99 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 16:07:56 ID: V28Kg+oMUs

>>98
結局、それしかないか・・・

コモンズにいる人がこんなわけのわからない投稿者ばかりではないとは思うけど、
「イメージが違うから駄目」っていう理由で権利者削除する人がコモンズにいる以上、仕方ないかな・・・

ニコニ・コモンズこえーｗ

100 ： ななしのよっしん ：2011/03/19(土) 21:10:26 ID: vJlUXJpIww

普段だったら3行でまとめろって言う所だけどさ
>>89-94の問題って、コモンズの存在意義に関わると思うんだが…

今はその問題になった曲消されてるけど
キャッシュ見る限り営利利用で無ければインターネット全般で利用許可が出てるよね？
「作　者　が　利　用　許　可　出　し　て　た」はずの素材に対して人格権違反とか意味がわからないんだが。

やっぱニコニコ側は権利者の味方してますよーってアピールの為だけに作られた場所なのかな。

101 ： ななしのよっしん ：2011/03/21(月) 03:45:46 ID: j9oUFL15Yj

>>98
コモンズの利用価値が、「他のアップローダよりも検索しやすい」くらいしか無くなってしまうな……なんつー決まりの悪い対応だよ；

利用許可……出てるはずだし、「常識的な範囲」での利用のはずだから運営からも守られるのが普通だよなぁ。

102 ： ななしのよっしん ：2011/03/24(木) 23:27:11 ID: ohqMZvcC1c

何この利用許可（笑）
何このニコニ・コモンズ（笑）
何この不愉快さ。
>>97の言い分はすごくわかる。ただその投稿者がおかしかっただけだ。
不快なのは運営がその権利者を優先したこと。
つまりそれが通用するって事を宣言してしまったわけだ。
じゃあ意味ないじゃんこれ。利用しても削除される可能性が低い素材ってだけになってしまう。
投稿者は削除されることにおびえつつやらなきゃいけなくなる。
もう常識の範囲なんて不透明な言い方ではなく明記してくれよ。

103 ： ななしのよっしん ：2011/03/24(木) 23:29:50 ID: qjplOkfztN

一連の流れを読んだ感想では、まったくの無理解者を延々と相手するより
人間として話せるが故に諦めてくれるであろう側に泣き寝入りを強要するほうが
簡単、と運営が判断したと見える。

今回は諦めるとしても、以後はむしろコモンズを積極的に活用するべきだと思った
で、素材を使う際には必ず、過去にこういう事例があったので怖いから事前に許可をください、と申請するといいだろう
そうして「馬鹿な話」と認識する人を増やしていって運営側に認識を改めさせるしかない

104 ： ななしのよっしん ：2011/03/25(金) 17:01:17 ID: XHetkofGR4

残念だけど、著作権どうこうよりも客商売によくあることだな。
うるさくいうやつには頭を下げて二歩も三歩も引く、強く出れる相手にはとことん強気。
クレーマーに対する小売の対応なんかを知ってるとよくわかるよ。
無茶でも何でも言ったもん勝ち、黙ってる一般の客がほんと馬鹿みたいに思えるから。

105 ： ななしのよっしん ：2011/03/26(土) 17:15:44 ID: DKL/VSjg6O

この前画像素材の加工もめてるの見たんだけど
基準とかってどうなんだ？

例えばゆっくり霊夢を加工して
チルノにするとかってのはありなのか？

106 ： ななしのよっしん ：2011/03/31(木) 13:46:13 ID: mPF9CiLe05

この件>>98さんに非はないと思う。

だからこそ、相手に嫌味な態度？
をとるべきではないと思う。

107 ： ななしのよっしん ：2011/04/01(金) 23:15:21 ID: 8mDnjW029K

　みなさん、ありがとうございます。
　今まで黙して意見を聞かせてもらいました。

　自分でもいろいろと考えているのですが、今回の件については多分、相手が自分の思惑通りに登録曲が使われなかったから怒ってきたのではないかと思います。

　これは僕の認識なのですが、ニコニ・コモンズというところに作品を登録することは、つまり受け取る側のあらゆる解釈をほぼ無条件に認めることと同義だと思っているんです。
　しかし相手方はそれが出来なかった。自分が用意していた「正解」に僕が答えられなかったのがまるで我慢ができなかったのでしょう。

　具体的に踏み込むと、彼は多分ニコ動の職人に曲のPVを作ってほしかったのではないかと思うんです。
　というのも、僕とのやりとりの中で彼は「この曲は自分でも動画にするべきか迷っている」という旨のことを発言していました。
　自分の手では、自身で納得のいくものが作れないから、他人のブレイクスルーに期待していたのかもしれません。
　ところが、彼自身思いもよらないことが起きてしまった。自分が曲を作った際のイメージとはかけ離れた、ただ炊飯するだけの動画のBGMに、曲の一部だけ抜粋して、さらに他の曲とごっちゃにして使われていたわけです。

　法律的には、ニコニ・コモンズの趣旨に関係なく、著作権者の人格権がまかり通るようなので、僕らの主張は一切除外され、一見どう考えても筋の通らない彼の要望が優先して通るようです。
　ただ、法的にどうであれ、彼は非難されてしかるべきですよ。独りよがりな自分の考えを他人に強要しているわけですからね。
　彼はニコニ・コモンズの趣旨を理解せずに作品を登録しておいて、自分のイメージにあわないからと動画の削除を声高に訴え、反論すればあの手この手で攻撃して（リツイート攻撃、当初明記すらしていなかった後付けのクリエイティブ・コモンズの主張、果てには警察通報ブラフ？）屈服させようとする。
　僕に非がなかったわけではありません。でも、相手の言動もたいがい大人げないと言わざるを得ません。（続く）

108 ： ななしのよっしん ：2011/04/01(金) 23:29:17 ID: 8mDnjW029K

　今回のような不幸な事態を避けるには、登録者側の認識を正す必要があると思います。
　つまり、良い意味でも悪い意味でも、自分の作品が他人に好きなように解釈され、主体あるいは小道具の一つとして派生作品の一部になるということを全面的に認めないといけないという覚悟を持っておいてほしいんです。
　それが無理なら、せめてガイドラインを書いておいて欲しい。
　もちろん自分の作品を使って作られたものが気に入らなければ、今回の運営の裁定通り、文句を言えば必ず著作者側の言い分は通るでしょう。
　しかし本当にそれでいいのか考えて欲しいものです。一体ニコニ・コモンズがどういう場所なのかを知ってほしいし、人の解釈の多様性についてもっと考えて欲しいとおもいます。

109 ： ななしのよっしん ：2011/04/02(土) 20:58:57 ID: qjplOkfztN

確かにそうか。運営は保身に走ったことだし登録者側の認識を正しておかないといかん
自明の理であることをわざわざ書かなければ、こいつも馬鹿な訴えを起こすのでは、
と見られるのは登録者側として面倒だがｗ

しかし一部の馬鹿のおかげでほかが迷惑を被るのはどこのコミュニティも変わらないし、仕方ないな

110 ： ななしのよっしん ：2011/05/18(水) 03:53:31 ID: tIcGZ8r1go

>>89からの書き込み読ませてもらいました。
頭のおかしいコモンズユーザーがいるということもそうだけど、運営体制のおかしさもよく分かった。

111 ： ななしのよっしん ：2011/06/03(金) 10:24:52 ID: eXmvdGs2Dz

これってクリエイティブ・コモンズみたいなものなの？

112 ： ななしのよっしん ：2011/06/04(土) 16:36:42 ID: 8mDnjW029K

>>111
　よろしくない言い方をすれば、クリエイティブ・コモンズのパクリ。
　そもそもクリエイティブ・コモンズ自体いまいち日本じゃ普及していないので、ニコ動が独自に作り上げたシステム。
　クリエイティブ・コモンズでは諸条件によっていろいろな設定があるけど、ニコニ・コモンズは「営利利用可か非営利利用限定か」「対応サイトでのみの利用に限定するか、インターネット全体で利用を可能にするか」の二つの条件の設定しかない。まぁ本来動画の素材として利用してもいいという前提があるので、クリエイティブ・コモンズで設定できる「改変禁止」の項目とか必要ないしね。
　あと、クリエイティブ・コモンズで設定できる「継承」（「俺もこの作品をこの条件で提供してるんだから、お前も同じようにしろよ」）の項目もない。そのかわりに、「この素材を使ってこの素材を作りました」「この素材からこんな動画やこんな素材が出来ています」といったことがわかるように、「親作品・小作品」の登録ができるようになっている。
　クリエイティブ・コモンズもニコニ・コモンズも、それ自体は法律的に何の効力もないけど、著作権人格権における著作者の「声望」として尊重されているみたい。

　なので、特別に登録している人がコメントで「○○という形で利用してください」「別途ご連絡を」とか書いていなければ、特に許諾を得なくても、設定された条件下で自由に使って構わない。
　……構わないんだけど、そこらへんがいまいち分かっていない登録者がいるみたいなので、注意した方がいいと思う。もしそういう人が怒ってきて、やれ動画削除しろとか言い出したら、どれだけ登録者の言うことの筋が通っていなくても、現状そっちの要望が通ってしまうみたい（さっきも言った「著作権人格権」の行使というやつ）。結局ニコニ・コモンズの法的効力はその程度ということ。

113 ： ななしのよっしん ：2011/06/04(土) 16:54:12 ID: lThv5lGSel

思いつきか体裁作りのための実体のない張りぼてってことだな
やる気がないことは分かったからとっとと廃止してほしい

114 ： ななしのよっしん ：2011/06/04(土) 16:57:45 ID: 8mDnjW029K

>>112で恥ずかしいミス。「著作権人格権」じゃなくて「著作者人格権」やね。

　で、僕は>>112の最後で触れた「よくわかっていない登録者」に訴えられて運営に動画削除を食らった人間なんだけど、そこんところの経緯は>>89あたりから書いてあるから、興味あったら読んでみてください。
　あと、人の作品なのに「拾い物」といって登録された作品もあるので注意。東方のイラストとかに多いね。
　ちなみに、東方projectの作品については二次創作や二次利用に寛容なところがある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
　でも全く規制がないわけではない（特に「エンディングの公開」はダメ、ゼッタイ！）ので、一度目を通してみるのもいいかも。

115 ： ななしのよっしん ：2011/06/04(土) 17:09:50 ID: 8mDnjW029K

>>113
　正直僕がニコニ・コモンズの素材で登録者が文句言ってきて動画削除されたとき、明らかに相手の言動に筋が通っていないのに向こうの言い分が通ったことに唖然としたわ('A`)
　こっちは規約を守って、公序良俗に反しない範囲で使ったに過ぎないのに、「ニコニ・コモンズとかそんな以前に、向こうが訴えてきてるから『著作権違反』ね」だもん。
　でも仮に運営がこっちの言い分を通したら通したで、今度は運営が著作権違反での訴訟のリスクを背負うハメになるから、そうせざるを得なかったというのもあるのだろうと思う。

　とはいえ、作品を作った人間の意思を明らかにする場所としては、こういう枠組みは必要だと僕は思ってる。
　クリエイティブ・コモンズも法的効力を持ってない現状だとなおさら。
　この枠組を廃止したら、また以前のように、曖昧模糊とした中で動画を作っては消され、作っては消されという展開になりかねない。
　だから、ニコニ・コモンズが健全に運用されるためにも、利用者もちゃんともろもろのことを認識しておいて欲しいと思う。
　法律どうこう以前に、もう>>89以降に書いたようなことは、起きちゃいけない。あれこそほんと、「趣旨って何？　規約って何？」って話だよ。

116 ： ななしのよっしん ：2011/06/05(日) 23:29:09 ID: eXmvdGs2Dz

>>112
東方Projectのように二次創作に対するガイドラインを提示している団体や作者のガイドラインをまとめるポータルサイトのようになればいいなと個人的に思っていますがどうなることやら

117 ： ななしのよっしん ：2011/06/06(月) 00:24:31 ID: WxqKobWBMm

>>113
自分は廃止はやめて欲しいけどね
クリエイティブ・コモンズ自体日本ではあまり知られてないんだから
コモンズという形で少しでもその存在を知ってもらう為には
このようなものも必要だよ。日本はなぜかそのような
若手をサポートするようなサイトがほとんど蔑ろにしてるにされてるからね。
制作活動をしたくてもお金がない、だったら余裕がある人間がフリーでものを提供する。
これってそのような方面を強化するには重要なんだよ。
運営はやる気はないかも知れんけどさ
フリー素材登録してる奴らには、やれるだけサポートしてやんぜ！！
って感じで積極的にやってるのもいるんだよ。
一部の人間だけがアレだからってことですべてを潰しちまえなんて発言はあんまりすぎるよ。
と言っても問題は>>115みたいな状況をどう避けるかなんだけどね
ぶっちゃけ登録する側が利用規定をちゃんと読めばほとんど問題はないんだけど
それをまともに見てないのが少なからずともいるってのが問題なんだよね。

118 ： ななしのよっしん ：2011/06/06(月) 18:00:12 ID: x7uqjsq+/t

たまにお世話になってたけどいろいろあるんだな・・・

119 ： ななしのよっしん ：2011/06/19(日) 20:30:06 ID: 5KwxPj5wIw

初期は使ってたけど、上と似たようなトラブルあってからは使ってないな
運営も面倒に付き合わずすぐ削除しちゃう方針みたいだしね

ある程度動画作りに慣れたらかえってトラブル邪魔になることもあるから、そこは各人の匙加減で運用しようね

120 ： ななしのよっしん ：2011/06/27(月) 18:20:04 ID: zWUm+QHF9/

ここの素材を動画内に一瞬だけ使うってのはよくない使い方かね