3331 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 01:27:34 ID: UcS+GPW2V5
>>3330
議論を載せても、結局編集者が反論しているという形になるから
双方の意見を載せる程度にとどめる方が、当たり障りがなくて良い気がする
一度生み出してしまった以上、全削除と言うのは流石いと思うし
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3332 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 03:07:01 ID: jejwXYfwof
刺々しさの軽減や客観性をある程度重視するなら一意見として残すこと考慮するとしても
Q&A変後に追加された部分のかなりの部分が修正or削除されそうか?
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3333 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 03:13:17 ID: NYb/xbWZPn
>>3331
確かに仰る通りです…前のレスは忘れてください、すいませんでした
今の記事の内容を残し双方の意見を載せるのなら、
AAキャラクターに対話させてゆるさを出すのも良いかもしれませんね
あくまでニート批判ニート批判批判ではなく意見を交し合うような感じで
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3334 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 12:34:33 ID: UcS+GPW2V5
ニコニコだからそれもありだと思うけど
本来ならそれぞれの見解を持ってるの人(=有名人)の意見をとりあえず載せて客観性を確保するのが鉄板
自分的には正直、こんな私物利用をしていて、もうこれ全消しでいいよって思いもあるけど
色々考えて記事を作ってくれたことは事実だし
執筆者の人も、生みの「」としての責任を受け止めて欲しいなって
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3335 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 15:14:12 ID: NYb/xbWZPn
そうなんですね、記事編集の経験がいので勉強になります
ただ、の人の意見はWikipediaに書いてあるので、
もし書くならニコニコの関係者やニコニコに身近な人の意見も加えても良いかもしれないですね
ネットニートの記事を見ていると攻撃的な物やネガティブな物が多かったため、
中立で温かい記事があってもいいのではないかと思い書き込んでみました
ニートの自己弁護だと言われても反論は出来ません
とりあえず今後は行く末を見守る事にします、長々と失礼しました
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3336 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 05:18:22 ID: NYb/xbWZPn
ごめんなさい突然現れて何を的はずれな事を言っているんだという話ですね
私のレスは全部忘れてください、議論を遮ってしまい本当に申し訳ありませんでした
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3337 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 19:35:39 ID: U3LVQin3bg
でもいいから文中の偉そうな語尾と挑発的箇所だけでも修正して欲しいなあ。一般会員なので他人だよりですが。
これだけ直してもらえればまだ見れる。
ずっとこのまんま置いといていい記事じゃないですよ、これ。
上で言われているように個人ブログみたいな内容。
執筆者(末尾Puさん?)の動向に注していたが、なかなか来る様子がないし(彼の過去レスにもある通り返答する価値がないと思われている可性はあるが)
もし来たら旧記事から追記してくれればいいよ

私の本当に個人的な思いだけ言うとPuさんの過去レスを見たけど、文から滲み出るNeet批判者へのみは記事をいい方向に向けることはできないと思う。イナゴなりゴミなり憎むべき悪なり好きなこと言うね。
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3338 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 22:11:24 ID: I94SewGHGQ
軽く修正してみた。正直脱ニート々は、前に記事書いた人の執念?に配慮して書いてみたが、削除しても構わないとは思ってる。さらなる意見修正はご自由にどうぞ。
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3339 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 22:36:44 ID: 9YsJWdFMPZ
>>3321
ググってみたけど、合格率五割から八割
ほかの資格(例えばヒヨコの雌雄の識別)とかにべれば難易度は低い
とはいえ不器用な人にはどうなのかな

>>3338
修正、脱ニートについての項は残しておいた方がいいと思うよ
下手に追い詰めた結果自殺なんてシャレにならんしな
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3340 ななしのよっしん
2016/04/05(火) 12:27:51 ID: U3LVQin3bg
GQさんありがとうございます
フォローも入っているし、一旦はこのような形で置いておけばよいと思います。個人の感想ですが。

ちなみに電工2種の話題が出ていますけど、持っている側から言うと、筆記試験自体は電気知識がなくても本を買って1ヶもあればいけます。
実技は全く実践しないで合格するのは難しい。ケーブル剥きくらいは練習必須ですので、講習か何かを受けた方がいいと思います。本番は緊してうまくいかない可性もありますが、合格率より簡単だと思います。(受かれない工業高校生学校で受けに来ているので)
仕事はきついと思う(他所と較してではない。)。職人っぽい雰囲気だし、やや高齢化している感じ。現場仕事だと、特に外の暑さになれていないとはしんどい。高圧相手なら顧客の稼働していない休日に工事する場合があるので、休みが少ないかもしれない。
電気工事業ではないが、仕事上やや関わりのある程度の人間の私見です。

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3341 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 14:54:26 ID: XZD8n1rgJI
ニート歴2年の俺氏ストレスチェックで正直に答えたら
ストレス度81(最高100)と言われたゾ
ニートストレスを感じずのびのびと生きれるんじゃなかったのか…
ビビって今、良く買い物に行ってる近所のスーパー面接応募したw
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3342 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 14:54:57 ID: VFZc0jVM8/
このスレにも平和が訪れた・・・
内容がマイルドになって良かった
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3343 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 23:07:17 ID: 9YsJWdFMPZ
>>3340
電工2種持ってる人いたのか、参考にさせて貰うでサンクス

資格で簡単に取れて汎用性の高い物だと普通自動車免許かな
職安行った時、募集条件でよく見かけたし取って損はないはず
教官やコンマイ語並に紛らわしい筆記試験にイラつくがでも取れたし
個人的にはオススメする
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3344 ななしのよっしん
2016/04/08(金) 23:18:48 ID: oPEz8+YbLx
最終的に中フォークリフト免許取ればいいやと楽観的に考えてるニートだけど甘いですかね?
なお普通免許すら持ってない模様
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3345 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 01:23:53 ID: hiluqujj0B
>>3344
普通免許取ってフォークリフト免許取ってフォークリフトを扱う会社の採用試験を受けて合格するのと派遣スタートで採用してもらうのとじゃのりは段違いだぞ
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3346 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 19:49:47 ID: jejwXYfwof
>>3345
後者の方がだんちで難しいという事でいいのかな
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3347 ななしのよっしん
2016/04/10(日) 19:41:42 ID: I94SewGHGQ
中立性と擁護性を両立を意識して記事修正してみたけど、特に問題ないようで何より
これでいいかな?
元記事書いた人はどう思ってるのかわからないけども
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3348 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 08:34:52 ID: UcS+GPW2V5
何かあったら出て来ると言っていたけど、ここまで反応がいのが不安だね
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3349 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 13:54:00 ID: I94SewGHGQ
まあ意見ないならないでいいんですけどね
流石に書かれない意見を配慮できるほどエスパーでもなし
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3350 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 22:04:11 ID: qgwfQXX4Pu
すごく優しい記事ですね。いいですね
でも具体的にどう反論すべきかわからなくなってますよねこれ?
ニート叩きの発言や態度ひとつひとつを言い負かして初めて「ニート叩きは間違っている」と言えるんじゃないんですか?

前にも書きましたが
どう言い返せばわからなくて悩んでいる人が参考にできるように
「よくある誤解と筋違い」ってのをつくったんですよ?
ニート叩きがいかに残酷で非人的な行いかを説明するために
ニート叩き矛盾と卑しさ」を設けたんですよ?
ニート叩きの何がどう間違っているのか自分で説明できないまま日々を過ごせというのですか?
そんなので脱ニートを望む人が脱ニートできるんですか?
タイプニートが世間の偏見を気にせず、胸をって生きていけるんですか?
模範解答を載せるほうが具体的でわかりやすくて、ニート本人が反論を組み立てずに済むんだからそうするべきです
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3351 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 22:06:10 ID: qgwfQXX4Pu
な内容だったのは認めます。猛省すべきことです
けれどこのままじゃ
ニート叩きに一切反論できない(≒ニート叩きは全て正論)けど、まあ気にするな
ニートは悪じゃないけどやっぱ脱ニートしとけ」
って言ってるようなものじゃないですか
暗にニートを否定して、ニート叩きを野放しにしてるだけじゃないですか
ニートを擁護して支え、そして中立で優しい記事にするのがみなさんの望みじゃないんですか?
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3352 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 22:21:18 ID: qgwfQXX4Pu
すいません前のレス
ニート叩きに一切反論できない(≒ニート叩きは全て正論)けど、まあ気にするな
を撤回します
最新の編集で削除されたのがショック
取り乱してしまいました

ただし
ニートは悪じゃないけどやっぱ脱ニートしとけ」
は撤回する気になれません
ニートのままの方がいい人はそれでいいじゃん。という思想が抜けています
特に「策なまま理に働かせるとかえって社会に迷惑をかけてしまう恐れがある」
「順調に学校卒業して就職した人よりも等が劣っているので、一人前にするためにひと手間必要」
と断言すべきです
ニートす人にアドバイスするなら、ニート社会進出や社会復帰するリスクも書くべきです
もちろん自分ので稼ぎ、計を支え、娯楽にじることの素らしさを伝えるメッセージも加えて
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3353 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 22:36:21 ID: 7nK69X3US0
そもそもニートが働く事は本当に簡単なのだろうか
さもやろうと思えば出来るように書かれてるけど、門前払いされて心折られるだけなんじゃ
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3354 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 22:44:59 ID: c8KZUggZi6
まぁブラックがあるから全部門前払いってことはないが、過労で心身がやられかねないしなぁ…
この不気かつ新卒至上義の日本で脱ニートは容易ではないと思う
一時的でも名義上でもいいなら確かに楽なんだろうけどね
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3355 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 04:05:27 ID: cBVTvdMfRk
>>3350
そういうことまとめた別記事を作ってここからリンクすればいいんじゃないかな
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3356 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 04:33:16 ID: I94SewGHGQ
>>3350-3352
まず大前提として……。方のや思い全てが、他のニートに当てはまるとは限らない、ということ。というかまあ当てはまらないこと。
ゆえに大百科にはちょっとって感じで、もうちょい言うなら、そういう「ニート叩き叩き」に特化したことをりたいなら、「ニート大百科」ではなく個人ブログでやれば、というのが、まあ周りの意見じゃないかな。

>どう言い返せばわからなくて悩んでいる人が参考にできるように
あっさりいうなら、参考になる記事じゃなかったから、消したほうがいいという意見が多数だったのでは。
むしろ個人的にいうなら、ニート叩きを回避するというより、ニート視点が強すぎる&攻撃的すぎて、むしろ記事のせいで逆にニートがさらにかれかねないって感じでした。
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3357 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 04:42:40 ID: I94SewGHGQ
>>3353
言い方が難しいが、ニートが想像してるよりは簡単かと。だってコンビニ派遣バイトでも脱ニートになるし。
なんつーか、長期ニートになる人は、馬鹿正直でってのがテンプレ

面接は自分が言いたいことをいう場所じゃなくて、相手が言って欲しいことをいう場所ってのを分かればバイトぐらいは大体通るようになるよ。もっとざっくりいえば、面接元気演技、ってのを理解すれば通りやすくなるよ。バカ正直は大抵落ちる。

あと、これは結構アドバイスするけど。Lancers系統の、一回のネット上だけでの仕事とかも結構ある。タッチタイプできれば十分って多いよ。
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3358 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 18:21:57 ID: U3LVQin3bg
>>qgwfQXX4Puさん

ほとんど言われているので少しだけ
方がこの記事に絶対入れたいのは
策なまま理に働かせるとかえって社会に迷惑をかけてしまう恐れがある」
「順調に学校卒業して就職した人よりも等が劣っているので、一人前にするためにひと手間必要」
というところ?
ならば、別にニートの側からそう言ってしまって殻に閉じ籠る必要こそないと断言したい。
いってみれば新社会人と同じなのだから、ニートが就職し直すのが難しいのは一旦置いて、いざ就職できたのならそれ込みで採用されたということ。逆に社会に頼りにされているんだ…とか思ってほしい。

個人的に社会復帰に必要なことを挙げるならプライドの高い人はプライドを捨てることかな。
学歴年齢が自分よりも低い人に対してもしっかり先輩として扱ってやれないと、溶け込むのは厳しい。
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3359 2648
2016/04/12(火) 19:32:08 ID: vlF0GZdJmJ
はまだニートではないですが、少なくともqgwfQXX4Pu氏の意見に同意です。
はこの記事に載っていたQ&Aの項のおかげで少しだけ社会に出ても大丈夫かな(失敗してニートになっても大丈夫かなという安心感と、もしこう言われたら?という返しによる自己擁護)という希望を持てていたので。

>>3357
にはそういう感じの演技とか到底ムリかなぁ。普段からダウナーな人間だし。そういう人はどうすればいいんだろうね。

>>3358
その殻を破った結果、外気が冷たすぎて殻に戻らざるをえなくなる。それもそれでイヤかなと思うのは甘え過ぎかな。失敗に対するリスクが可な限り小さくならない限り挑戦しないような人間もいない訳ではないと思うのだが、そういう人はどうやって社会で活躍しているのだろうか。
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3360 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 22:13:43 ID: I94SewGHGQ
>>3359
言ってることの気持ちは分かるよ。でも方にも共通してるけど、ニートは別に根本が劣ってるわけではない。ニート自信がまずそう信じないなら、ニート叩きにいくら反論しようと根本的な自信回復にはならない。
非モテの人が、非モテをバカにされた時に、それに対する反論をいくら練ろうと根本解決にならないのと同じ。

ニート正社員も別に人としてのは何も変わらん。ただ面接スキルは違うかもね。そんぐらい。

>「策なまま理に働かせるとかえって社会に迷惑をかけてしまう恐れがある」
>「順調に学校卒業して就職した人よりも等が劣っているので、一人前にするためにひと手間必要」

繰り返すが、ニートが低いとは全く思わん。は7年ニートしたあといっそ独立したパターンで脱ニートしたが。
まあ、どうしてもというならそこらへんの反論も多少のせておくよ。
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