ニコニコ大百科

SFガジェット的な設定だと火星の地下に凍った水が大量に存在していてそれを利用する、みたいなのがないこともない

>>870
＞その理屈を持ち出すなら
俺がいつ「あのプラントは『現実世界の農業プラントと比較して』規模が大きいから衛星通信装置持ってるに違いない！」なんて理屈を持ち出したんだ？
俺が「規模」の話をしたのは、あのプラントが明らかに家族経営を越えており、超水平線通信能力を必要とするのはほぼ確実である、ということなんだが。

地球は歴史の流れでヒーコラ言いながらどうにかこうにか地上に通信網を張り巡らしてきたから継続使用するにも発展させるにも在り物の方が楽って話で、テラフォーミングの過程で相当数の衛星が火星軌道上を周回することになるだろう火星とは全く状況が違うだろう、という話をしたのにガン無視？
おまけに現代の地球とは宇宙開発の難易度もまるで違うんだけどさ。星間運送業者が成立する世界艦だっての分かってんのかな？

＞鉄華団が民間企業は民間企業でも
だったら「民間企業が自力で」なんて理屈を持ち出すんじゃないよ。あの世界にはエイハブウェーブ圏内を利用する民間企業なんて山ほどあるんだからさ。

そもそもエイハブウェーブさえなければ普通の電波通信で超水平線通信が可能な点を忘れるなよ
あと家族経営の規模を超えていないって、米豪の一族経営のプラントェ…
本当に頭おかしい規模だぞ、色々と

航空宇宙科学の次元が文字通り違う、それこそMSが軌道上でドンパチやる世界
というかテラフォーミングと衛星は別に相関関係にない

あの世界にエイハブウェーブ影響下を主業務で動く企業は圧倒的少数派
それこそコロニー内企業かMSの残骸が転がっている宙域を航行する宇宙産業が精々
特に経済的集積地である地球なんて兵器も含めてエイハブウェーブの存在を無視した状態だし

それと一般的な民間企業の枠にPMCを突っ込む方がおかしい
そもそも普通はあの状況への対処能力なんて持たないといっているのに、むしろ対処する側である鉄華団を指して言う時点でいかんでしょ

>>873
米豪についちゃもうそれでいいよ。俺が悪かった。

＞テラフォーミングと衛星は別に相関関係にない
テラフォーミングなんぞする頃には火星軌道は衛星で埋まってんだろうな、ってのはそんなにおかしな想像だろうかね？

＞航空宇宙科学の次元が文字通り違う
ということが理解できるなら、地上のケーブル、電波塔敷設と衛星通信の運用ではどっちが楽かというのは現代地球の基準じゃ測れない、ということが理解できなきゃおかしいんだよな。

＞あの世界にエイハブウェーブ影響下を主業務で動く企業は圧倒的少数派
だろうけど、その企業と一切通信をせずに仕事ができる企業って言ったらどのぐらいあるんだろうな。星間輸送の依頼、その護衛の依頼、緊急通報。
それにあの世界、市街地の避難で当然のように「シェルター」って言葉が出てくるレベルだし。

＞一般的な民間企業の枠
>>868に「一般的な」などという限定語句はないし、もう一つ言うならあの世界観でPMCは現代地球に比べてかなり一般的な業種だ。貧乏人の仕事先として真っ先に候補に挙がる程度には。
お前の発言意図にはおそらく「非軍事産業」「非航宙企業」といった言葉の方が適切だろう。

ぶっちゃけコロニーなどの恒久的宇宙拠点が存在する時点で現代的な人工衛星は通用しないかと

あと流石に衛星軌道まで電波を飛ばすのと地上ケーブルや通信塔リレーは技術がどうこう以前の問題
超光速通信技術（鉄血世界には存在した気がするが）を抜きにすると通信遅延が大きすぎる
ついでに電波出力の損失も馬鹿にならないから常用回線としては論外

星間輸送業者の存在を考慮しても直接通信を行う必要がある、というか立場的にできる企業なんて一握り
現実でも大陸間輸送の現場に直接取り合うことはまずありえない、最寄り支店に問い合わせることはあっても
支店で各顧客の問い合わせを集約して輸送の現場に届けた方が効率もいいし

それとそもそもエイハブウェーブ影響下、現実で言うなら正規軍かそれに準じる高強度紛争で出てくる戦車部隊に匹敵する兵器が出張る状況を最初から想定している企業は高確率で堅気ではない
現実の大企業でもそんな頭おかしい企業はないし、というか紛争地域に進出するにしてもそれこそ鉄華団のような専門集団を外付けで雇うのが精々
だからこそ「通常の通信手段が遮断される」状況に巻き込まれた時点でほとんど詰みだと言っているわけで

というか作中でMS戦が映されやすいいるせいで忘れがちだが、鉄血世界のMSは動力炉の現存数が限られ、他の基幹部分も製造開発できるのはテイワズぐらいしかいないかなり貴重かつ強力な兵器だからな
PMCとしてもそんなもんを想定している企業はイレギュラーの側なんだよ、本来
だからこそあの規模で戦闘艦やMSを揃えていた夜明けの地平線団が大物海賊なわけで

ほらまた一つ無視してる。市民の避難先に当然のように「シェルター」って言葉が出てくるぐらい非常時の備えが当たり前なんだぞあの星。

衛星軌道っつったって色々ありすぎてさっぱり絞りきらん。静止軌道なのか低軌道なのか。もっと具体的な議論に向いた言葉を使って欲しいもんだ。
低軌道衛星なら遅延は誤差の範囲。静止軌道だって地球の半分以下だし。
それなりの距離になれば大気圏内を延々リレーするより一旦宇宙に飛ばして迂回させた方が電波損失は少ない。ケーブルにはさすがに負けるが。
火星全土がテラフォーミングに向いているとは限らず、開拓地と荒野の水玉模様になってしまうだろうことを考えれば、水玉一つ一つにケーブルを伸ばすより衛星通信の方が楽。

現実なら、商売で海の向こうの客と連絡を取り合うのはごくごく当たり前のこと。一次産業従事者なら運輸と直で関係を持つのも普通のこと。

紛争が頻発する国なら一般家庭がライフルで自衛武装して地下壕を掘ってるのは当たり前だし、コスト的に許されるなら非常時用の通信機器も用意されるだろ。
貴重とはいえ、現実ならちょっと名が知れてるテロリストレベルの組織ですら子供を乗せて運用できる機械だし。

そのシェルターの稼働実績が少なくともここ十数年で0らしいんですがそれは
そもそも俺が問題視しているのはリアクターを搭載したMSが出張ってくる状況の異常性
MSが出てきている時点でそれこそリアクターを前提とするナノラミネートアーマーでもないとシェルターなんて時間稼ぎにもならない、よくてMW相手が限度
その点からもエイハブウェーブ環境下を想定しているとは思えない
ギャラルホルンと鉄華団を除けば火星上にMSを運用する組織がどれだけいるかも怪しい

エイハブウェーブ環境下がLCSの出番なんだぞ、分かっているか？
自身の周囲がエイハブウェーブ環境下でなければアリアドネ必須の宇宙手前まで通常の電波通信でいい
あと一次産業従事者と相当広く言ってくれるが、少なくとも農林系は流通丸投げの方が圧倒的に多い
というか現実では基本的に生産者たちをまとめる組織があるから実生産者が流通に直接噛む事態は稀
そのための農協、そのための卸売、そのための物流
まあそこから離れて独自の販路を作る生産者もいないわけではないが、それなり以上に自信と地力のある生産者に限られる

あと子供でも操縦できるのはグレイズが異常なまでにユーザビリティが高いのと万能阿頼耶識のおかげ
というか子供でも操縦できる戦車があったとして、結局流通していなければ話にもならない
そしてちょっと狂気入った自衛国家どもでも流石にガチの機甲戦力と民間が衝突して生き残れる想定をしているものはなかったと記憶している
言っちゃ悪いがそうなった時点で詰み、そうならないように動くべきと教本などに書かれる状況だぞ
いや機甲戦力とぶつかるよりたちが悪い、ナノラミネートアーマーのせいでワンチャンすら許されないし

本編見直してこい……現実のこと持ち出す前に。
ツッコミ入れておくとシェルターに逃げるのは当たり前じゃない。アトラが「でも逃げるってどこに？」ってセリフと「開拓当初に造られたシェルターがあったはずです」ってクーデリアのセリフからして、開拓当初必要だったけど今じゃ使われてないことはわかんだろ。クリュセの住民が逃げる場所がそこしかないから思い出しただけ。
そして阿頼耶識の存在を忘れんなよ。あれがあるからミカたちはMW動かせてるんだぞ。本来なら専門知識がなけりゃ動かせない代物だってわかんだろ？
そして第一前提で、エイハブリアクターを持つ機械は珍しいってことだ。それに備えれるほど火星の農業って儲かっていたか？　
まぁ、これ以上はハシュマルのことを語ってないのでツッコまないが、最初にも言ったが考察するなら本編を何十回も見直せ、現実を語る前に画面で語られてる設定を用いろ。

開拓当初に作られて街があんなになるまで時間が経ってるシェルターとかちゃんと管理してないと持つわけないよね。定期的に管理の手が入ってたのは明白。
今は全く使う必要のない場所ならさっさと埋めるでしょ。地下にあるなら崩れると危ないし、地上にあるなら開発の邪魔。

戦車があっても流通しなきゃ話にならない。そりゃそうだ。
そして作中では大量に流通している。ヤクザやテロリストが使いまくれる程度には火星圏にもばら撒かれてるし、掘ったら出てくることもしばしばあるようだし。

遠方で戦闘が発生しただけであらゆる通信機能がマヒして救援要請も通報もできなくなるような冗長性を欠いた構造にはせんだろ。農業プラント自体が狙われなくても遠くの方でMSが動いてるだけで流れ弾的にエイハブウェーブの影響は出るわけ。
お前の主張だと作中ハシュマルの進路がある程度定まった段階でエイハブウェーブの通信障害が発生したことになってるわけだが、範囲広いってレベルじゃなく、下手すりゃ100キロ超えるよね。
ハシュマルのリアクター出力がぶっ飛んでるってことを考えてもあれじゃ低軌道をでかい船が通りがかったりGHがちょろっと演習するだけであっちこっちの電話が通じなくなるかも知れん。
そこまで範囲が広くないってんなら普通に警告できるわけだし。

農林業については俺は完全に知ったかぶりになってるようですね。すみません。

普通にネットワーク化すれば単一の障害は迂回突破できるしそのための通信網なんだが、発信源が直接潰された場合は諦めてどうぞ
あとエイハブウェーブの影響範囲が少なくとも10km単位あるのは間違いない
都市侵入時の影響や地上展開中のMSのエイハブウェーブによって墜落した航空機の存在を考えるとそう判断するのが妥当
ただしリアクター出力とエイハブウェーブ影響範囲に関係性があるのは分かっていない
流石に100km単位はないと思うが、宇宙でのエイハブウェーブを使った索敵を考慮するともしかするかもしれないんだよなあ

というか火星は俯瞰映像から都市部とそれ以外の切り分けがかなり極端
あれだけ荒涼とした土地が広がっている火星ならばエイハブウェーブが都市部に影響を及ぼさない位置に基地を作ることは可能かと
ハシュマルが埋まっていた採掘場に関しても周辺にこれといった施設が見られなかったし

というかエイハブウェーブの影響範囲が広ければ広いほどハシュマルはMSを気づいた上で驚異と見なしていなかった説が浮上するから頭が痛い
それはそれとしてそもそもあの時の鉄華団は主にイオク様せいで常に後手に回っていたから純粋に連絡が間に合わなかった、もしくは失念していた可能性がある

>>866
もっともハシュマルのデータは300年前のままだから戦後にできた建築物などに関する情報がそもそも無いよ、データにない建物が進路上にあるなら寄り道するだろうけど、少なくともMAが施設の有無を予測して行動できてない以上、寄る可能性はゼロに近い、寄ると思って避難させる事はそれとは別だがね

もっともクリュセに向かっているっていう予測もマッキー達が勝手に思い込んでいるだけで、ハシュマルの本当の攻撃目標がどこだったかも分からないのが何とも言えない

何故かと言えば、ハシュマルにとって「戦争は終わっていない」から、攻撃目標は当時のままだろうし

>>881
一応、人口密集地に向かうってのはMAの基本プロトコルって説明なかったか？　だからこそクリュセに来るって予測も立てられたし、実際クリュセに通じる渓谷に入ったから攻撃目標はクリュセが優先されてるだろうし。

>>880
そもそもの議論としては、イオク様がちょっかいかける前の、MAがざっくりクリュセ方面に向かっているという分析が出た時点、MAとプラントの間にでかい崖がある上に距離にして数十から100キロ超程度はある状態で、避難勧告ぐらいしとくべきだったんじゃねーの？ って話だろ。

この状態で通信ができなかったというならマジでエイハブウェーブの通信障害がちょっとした台風に匹敵する広範囲に及ぶのは確実。どう配慮したって居住地域もエイハブウェーブと無関係ではいられないし、LCSへの備えだってしていて然るべきだろう。

そうなると300年前からクリュセ付近に人工密集地帯があったか、対人センサが異常にすぐれているか

関係ないけど「戦争はまだ終わっていない」という表現が好き
もしMAに戦術ネットワークがあるなら返ってこない応答を待ちながら最後の命令を遂行していたのかねえ

>>884
さらに関係ないけどハシュマルが擬人化したら素直なさみしがりやの健気なヤンデレに見えて萌える

>>884
鉄華団が脱出に使った通信ケーブルは「厄祭戦時代の物」っておやっさんが言ってたね。あんなものがあったってことは、クリュセ方面にそれなり以上の規模の軍事・研究施設なり人口密集地があったのは間違いないと思う。

>>885
自分でプルーマを作る＝寂しいのでお人形さんを自作する、という事か

「ハシュマルがプラントを襲って犠牲者が出たのは避難勧告しなかった鉄華団の職務怠慢だ」って言いたいみたいだけど、それは違うと俺は思うなあ。
そもそも鉄華団はガンダムという強力な兵器を所有していても、ただのPMCでしかない。本編で出張ったのは単にハシュマルを掘り起こしてしまったケジメとギャラルホルンのクリュセ担当が不意打ちでやられたから。
つまりボランティアみたいなもので、鉄華団はクリュセと契約して防衛を任されていた訳でもなく、訓練していたわけでもないから完璧に防衛しろとか避難勧告しろというのが土台無理だ。
要するに職務怠慢してるのは本来MA討伐のために立ち上げられながらMA討伐をそんなボランティアに任せっきりだったギャラルホルンであって、鉄華団に矛先を向けるのはおかしくない?と思うのだが。まあ責任としては半々ぐらいだと思うけど。

それはそれとしてハシュマルにとって「戦争は終わっていない」という表現は良いな。
もはや意義も何も無く創造主も死んだのに稼動して戦い続ける様子はやってる事がアレだけど哀愁が漂うし、それもまたハシュマルが「鉄血のオルフェン」の一つである象徴だと思うと涙腺に来る。

ギャラホが職務怠慢ってお前
掘り出した兵器私物化する為に情報握りこまないでギャラホ支部立会いの元調査してれば
彼らも不意打ちで全滅する事はなかったんじゃないかね

あと自分の物にする為に掘り出したモンが制御できませんでした暴走してプラント焼きましたとか
クリュセやプラントの連中にとっちゃ玉砕しててでも何とかしろ案件だろ何がボランティアだよｗ

掘ったのは鉄華団だしこっそり降りてきて変な疑念産んだのはマッキーだからなぁ。直の原因はイオク様とはいえ、鉄華団とマッキーの責任もかなりでかい。

ラスタルに任せればダインスレイブで起きる前にぶっ殺してくれたかもしれんのに。

採掘を行おうとしたら妙なものを発見
片方はMSであることが明らかであったのでさっさと採掘、もう片方の詳細が分からないため確認作業を行っていたところにマッキーが反応
その正体がMAであったことが判明、その性質から周辺へのエイハブリアクターの持ち込み禁止を指示
今後の対応を確認するためにマッキーが現地入りしたところでイオク様が介入、ハシュマルが起動

ちょっとこの流れだと鉄華団を責めるのは難しくないか？
現実の建築中に遺跡にぶち当たったときの対応と比較しても遜色ないぞ

遺跡にぶち当たったら勝手に半分も掘り出したらせんじゃろ普通。

マッキーとおおっぴらに仲良くしすぎるのは良くないのも分かるだろうに現地入りを簡単に許すとこはちと用心が足らんし。
まぁその辺の用心はマッキーがするだろうって考えるのが普通ではあるけども。

遺跡だと確信するためにある程度露出させないといけないので逆に彫らないのもマズい
フラウロスはともかくハシュマルは精々半分も露出していないし

あの時点のマッキーは間違いなくギャラルホルン関係者であり、通報先としても問題がないためその点で鉄華団を責めることは難しい
それとマッキーは同僚への通報の遅滞という点で問題があるが、縦割り行政的な見解としてマッキー預かり案件に不十分な嫌疑で殴りかかり、現地で行った警告を無視しているなどイオク様の方にも重大な問題がある
あの場合はイオク様側マッキーに嫌疑を通達、その後に行動を起こすべきだった

>>893
事前調査によれば明らかにMSサイズじゃない物体、ちょっと露出させたらNLAが使われてる、この時点で気づくでしょ。

ついこの前マッキーと親しくしすぎて面倒なことになったのを忘れちゃいかんし、地球担当が火星まで手を伸ばすのもどうかと。埼玉の事件に神奈川県警が押しかけてきたらオイオイってなるだろ。縦割り行政的に職域を逸脱してるのはマッキーの方。

イオク様が頭イオクなのは否定しないから今は話に出さんでくれ。過失相殺的な話はややこしくなる。

地球外縁軌道統制統合艦隊と月外縁軌道統合艦隊は地球圏外任務に対する権限で序列は存在しなかったはず
基本駐留軌道と地球への降下権限が組織編成上の大きな違いであり、月外縁軌道統合艦隊がエリオン家の尽力の結果か巨大で強力に育っているだけ
なら直接通報する先はどこかと言うと火星支部局になるのだが、よりにもよって鉄華団が火星支部局に委託するのはありえない
現実で言うなら県警が信用できないから警察庁の伝手に直接かけ合った状態
これではマッキー以外の選択肢は実質存在しない

あとそもそも鉄華団はMAの存在を認識しておらず、未確認の巨大機動兵器以上の認識を有していなかった
そのためMAというカテゴリやハシュマルという機種名が判明したのは通報後のこと
あの程度の採掘で早々に通報を決めたことはむしろ賞賛されるべき英断かと

話は変わるがハシュマルやプルーマの型番は示されていたっけ
ガンダム作品で型番が不明な機体は意外と少ない気がする

なんでこいつのあとに尻すぼみな展開になったんだろうな

>>895
いや、アリアンロッドの職域を侵しているとイオク様マジギレしてたよ。そこをラスタルが「細かいことはいいじゃない」と許容したって話で。
アリアンロッドの職域を跨ぐんじゃねーよという話なのか、アリアンロッドの権限が火星に及んでいるのかは分からんが。

んで、鉄華団が真っ先に連絡を取るのがマッキーであることには否定ないよ。俺も神奈川県警に知り合いがいたら、110番よりそっちの携帯にかけるかもしれんし。問題はそっから先の話で。


未確認の巨大機動兵器を掘り出そうと思うか普通？

今までの政治的な思惑の中で鉄華団が生き残ろうとする流れから
人の考えが通じない流れや対立構造に変え得る存在を出したにも関わらず
鉄華団と体制側の因縁作りとミカの人外化の踏み台で終わらせたから

これで後は一期の焼き直し的な鉄華団生き残りエンドか
大勢力の圧力や裏社会の闇に潰されて鉄華団壊滅エンドか
何かの間違いで体制のトップやぶっ壊して世紀末覇者エンドか

つまりは無難でワンパで盛り上がりにかける展開か
ハチャメチャで上手くやっても評価が真っ二つな展開かしかなくなった

あれ、そうだっけ
地球外縁軌道統制統合艦隊も月外縁軌道統合艦隊も基本的な職域は宇宙であり、その駐留軌道が違うだけだと記憶していたが
というかだからこそ火星局という存在があるわけで

あと鉄華団の稼業や鉄血世界の風潮からすればあのまま採掘を継続する方が自然なぐらいなんだよ
それをちゃんと申告している時点でかなり律儀な行動と言える

ぶっちゃけあのまま尋ねなかったらジャンク屋に売飛ばしかねなったよな。
運ぶためのMSを近づけてハシュマルが目覚めるって流れが思い浮かぶ。

現代ならそら未確認の兵器なんぞ掘り起こしたら機動隊爆発物処理班とかが出動する大騒ぎだが、鉄血の世界は普通に掘り起こした兵器をリサイクルして運用する世界だからなあ。
マッキーに尋ねる前はプルーマもハシュマルもコックピットの無い変な兵器としか認知されてなかったし、そんな「普通」は通じない世界だっただけだろう。