181 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 07:19:49 ID: ef9/G/j39A
魔王軍は六大団長をみても
ヒュンケル:元人間アバン子であり裏切る恐れあり
ザボエラ:味方からも信用できないといわれる人望のなさ
フレイザード:忠義心はあるが、経験不足
バラン騎士というある意味ヒュンケル以上に敵になる恐れのある危うい存在
クロコダイン:闘う理由が武人すぎてバーン価値観があわない

どいつもこいつも信用に欠け、バーンにとって絶対的に信頼できるのがミストバーンしかいない。そういう意味で魔軍時代の残虐ハドラー重な部下だったんだろうな

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182 ななしのよっしん
2015/05/23(土) 07:41:06 ID: omevTcsNyK
いやまあ、別に「信頼」とかそんなもん割とどうでもいい御方ですから…
自身の切り札を預けていたミストくらいしか「信頼」で結ばれた関係性は
基本的に忠は弱者を従える強者という構図で確保してる訳で。「々の過ちを償う」というのも軍団のイデオロギーになりうるネタだけどボスの個人的動機にしかしておらず、軍団の中でもそれを知るのはミストバーンキルバーンくらいだし
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183 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 14:37:26 ID: ULfrmBOCPZ
ミストバーンに「魔王軍など所詮お遊び」と言われているぐらいだしハドラー以下六大団長
若いころの体を守るミストバーン除いて捨て駒にすぎなかったんでしょ。
そのミストバーンも自分がピンチになると体を返すよう要して結果として死んでるし。
仮に地上消滅を知ったらザボエラミストバーンフレイザード以外は反旗翻しそうだし、
バーンとしては魔王軍はどうでもよかったんだろう
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184 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 21:00:00 ID: ePpCDELaRa
ハドラーは確かに地上欲しがってたけど説得不能ってほどじゃないだろうし、ヒュンケルも(その時点まで魔王軍にいたのなら)あえて反旗を翻すってこともないんじゃないかなぁ……
まあバランだけはどうしようもないが、逆に言えばバランとの対決を先延ばしし、あわよくば途中でかが倒してくれるのを待つのが、魔王軍の隠れた的だったといえるかも。栄々は置いといて。
バランいなくなった途端に、堂々と爆始めたわけだし。
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185 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 10:06:59 ID: mDOr+iyhZJ
魔王ハドラーって、地上出身の魔族? あるいは、魔界出身だとしてもバーンヴェルザーの勢外に住んでたのか? 魔界の勢争いやバーンの実知ってたら、闊に魔王とか名乗れない気がするんだが。
あるいは、魔界じゃバーンヴェルザーに敵わないから、地上に出て一旗あげてやるぜってタイプだったのか?
ここらへん、なんか説明あったっけ?
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186 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 09:55:20 ID: RwI76q7wcP
>>185
その辺曖昧だけどハドラーバーンについてあまり詳しく知らなかったし
魔王として地上世界の支配を論んでいる時代も
魔界で竜王ヴェルザーが地上侵攻を行おうとしていたことも気づいてなかったみたいだし
どうも魔界の事情に疎い所あるよね
そう考えると地上生まれの魔族なのかも・・・
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187 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 10:54:08 ID: ePpCDELaRa
騎士については知ってたみたいだし、地上に拠点を持ち代々地上侵略を生業とする一族の末裔とか今考えてみた。
魔族兵というか地上侵略騎士ともよく衝突するんだけど、魔界側が統一されていないので半ば独立しちゃってて、地上に限っては王を名乗れるみたいな。

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188 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 00:29:34 ID: u3X7Bbg5jG
>>185
まぁ幽白の魔界みたいに広大な場所だったら、のように、大魔王バーン竜王ヴェルザーなんて伝説上の存在みたいなもので、各自が勝手に魔王を名乗ったり地上侵攻をやってたりしてもおかしくはない

ザボエラが「魔法の玉」でら故郷の魔界のモンスターって言ったりしてる辺り、のある魔族なら地上と魔界を行き来したりもできそうな気はする
それにラーハルト母親魔族なことや、クロコダインガルダンディーのような獣人族が地上に普通にいることを考えると、地上出身の魔族がいてもおかしくはないな
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189 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 23:09:54 ID: VrqEqHbzXc
ハドラー今季も折られたな
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190 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 17:20:31 ID: WGMqCqe2XA
魔になる前のハドラーの悲惨さ
大魔王)と部下(半数が自分より強い)
挟みの中間管理職とか可哀想
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191 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 00:57:49 ID: 9l8A3aVBGl
信頼できそうだったクロコダインは裏切るしさんざんだったな

でもバランは一応上であるハドラーの顔を立ててはいたけどね
ダイが自分の息子と知ってすぐダイのところへ行きたいぐらいなのに、
きっちり岩城に戻ってダイと戦いに行く、出撃伺いをしたし

あのときのバラン大人の対応をしているのに
感情的になっているハドラーは可哀想になるぐらい
小物でみみっちい男になっていた
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192 ななしのよっしん
2016/02/04(木) 13:54:47 ID: OOISSu8SEg
ハドラー自身とクイーンギラ使いってことを考えてもやっぱダイ大ギラ系は優遇されてるな
ゲームではイオ系に全に食われちゃってるけど
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193 ななしのよっしん
2016/02/24(水) 22:21:55 ID: I7ZEENnrm3
:器は大きいけど強すぎるし何考えてるかわからない。ぶっちゃけ怖い
部下:明らかに自分より強いが1人、自分より権強いが1人、
  実は自分がトドメを刺した息子が1人、自己保身しかしないが1人、
  生みのなのにど敬意を払ってくれないが1人…安心して仕事任せられるのがおっさんだけじゃねえか!
しかも、色々と面倒な時に何かいきなり出てきた社長直属の部下で、
やっぱり自分より強そうで、しかも執拗におちょくってくる内部処理担当係もおるし。

これはストレスで頭ハゲそうですわw バランダイと相対した時に、「正直不安で仕方がかった」と
告白してたけどあれは紛れもない本心だろうな。正直、ハドラー自身が一番信じられんかったと思う。
「何で騎士の部下にいるの?」と上に問いただしても不思議ではないぞ。
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194 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 08:28:19 ID: xhat1jdMO5
バーン様はもちっとハドラープライドを尊重してやれば、の核で自爆しろつっても文句言わずにやってくれたかもしれない
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195 ななしのよっしん
2016/02/27(土) 00:21:49 ID: 9l8A3aVBGl
>>193
「昔は社長やってたのに、今はこういう中間管理職的な立場です。」
という話だから辛いよな。
アバンに「使い魔に成り下がった」とか言われたら、
痛い所突かれたという気持ちになるわ。
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196 ななしのよっしん
2016/03/23(水) 23:17:12 ID: SLwOeVtBQ4
まあバーンにしてみりゃ仕方ない
喋っちゃいけない:官としては問題外
ワニ:性格こそ理想の上司像だが頭不足な上、自分で戦いたがる性格も管理職に向かない
じじいワニの逆
手柄狂:危険人物で到底管理職は任せられない
実はアバン使徒、実は騎士:ふたりとも復讐に狂っていて他人の管理をしている場合じゃない

あの濃い連中を上として一応でもまとめられそうなのは、例え序盤の小物くさい性格でもハドラーしかいない
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197 ななしのよっしん
2016/03/23(水) 23:32:55 ID: HV4aDYuZFQ
むしろ悪の組織ハドラーみたいな人材がいてくれたこと自体が奇跡
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198 ななしのよっしん
2016/03/23(水) 23:39:54 ID: Y/HlElJgnM
魔界から適当な人材引っってこれんかったんかいとツッコミたくもなるが
地上の魔物への宣伝効果とか考えたらやっぱハドラーがいいんだよなぁ
よそ者たちが「今から魔物たちはバーン様の支配下やで」なんて直接言うより
「あのハドラー様もバーン様の部下やでおまえ等も魔王軍入れや」
の方がやりやすいだろうし。

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199 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 01:40:35 ID: fyZODwzBrH
むしろバーンにとっちゃ魔王軍なんてお遊びの一環だし
魔軍なんてハドラーでもバランでもロンベルクでも
でも良さそうな適当さを感じる
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200 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 02:06:13 ID: mDOr+iyhZJ
ただのお遊びだからこそ、手間をかけないで手っ取りく済ませようと思って、>>198の理由でハドラーが魔軍なんだろうな。
バーン的には、実だけだったらバランロンベルクの方が信用度高そうだし。
>>195の例でなんか納得したけど、ハドラー本人が社長気質だったことがバーン様最大の誤算か。大企業(バーン軍)で中間管理職やってるよりも、社員数人の企業(終盤の衛騎団)でもトップに立ってる時の方がいてたし。
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201 ななしのよっしん
2016/04/06(水) 21:46:38 ID: fyZODwzBrH
いや遊びだから手間かけて魔王軍なんて余を楽しんでると思うのよ
手取りくやるならミストバーン一人にやらせれば十分なわけで

バーンハドラーを選んだのは気まぐれな思いつきとかそんなレベルな気がする
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202 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 08:19:24 ID: mDOr+iyhZJ
バーンにとって魔王軍なんてお遊びだった」って台詞は、遊びを楽しんでたって意味ではなく、遊び半分で本入れてなかったから魔王軍なんてどうでもよかったって意味だと、は解釈してる。
だから、余は確かだけど、手間をかけてるようには見えないんだよなぁ、には。
バーンって、強いや個人的に気に入ったスカウトするのは好きだけど、自分で軍団運営とかやる気さそうに見える。初期の魔王軍の運営を見てると、面倒なところはハドラー丸投げしつつ、ときどき人事や作戦に口出してる程度じゃない?

個人的な妄想としては、バーンが自分以外に凍れる時の秘法を使ったがいることを察知する→アバンハドラーのことを知る→アバンのことを要注意人物とマークすると同時に、ハドラーの組織を見込んでハドラー軍団を組織させてみようと思いつく…って感じで、
前に書いたことと変わっちゃったけど、そもそも魔王軍という発想自体が、ハドラーの存在前提なんじゃないだろうか。魔界に居た時には、ど軍隊と呼べるようなものは作っていなかったことを考えるとさ。
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203 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 23:53:34 ID: 9l8A3aVBGl
>>200
ハドラーと何度も世界の命運を賭けて戦ってきたアバンにはライバル
後ろバーン)を自慢するような男になってしまったのならガッカリだという気持ちもあったかもしれない
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204 ななしのよっしん
2016/04/15(金) 09:21:14 ID: +wDksFZdi9
最終的に地上全部吹き飛ばす予定だったのに
なんでわざわざ各と戦ってたんだろう?

うーん、実は軍団長の実を削ぐのが的だったとか
行方不明になってるバラン息子把握とか
凍れる時の秘法ならの核にも耐えられるからアバンもやっぱり警してたとか
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205 ななしのよっしん
2016/04/24(日) 13:28:53 ID: Py7bDQ+dLT
だから余の見世物だったんだろう
の核晶ばらまいてドカンで済むけど
自分のが圧倒的すぎてどんだけ杜撰なやり方をしようと失敗しないんだし、折だから軍隊ごっこしてみてもいいか、位のつもりだったんだろ

誤算だったのはその遊びが自分を倒せる人材を育ててしまったこと
いきなり全かつミストバーン付きならば、デルムリン時代のダイ程度は問題にすらならず
バランアバンハドラーが組んだとしても多少の抵抗にしかならなかったろうし
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206 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 19:35:55 ID: +wDksFZdi9
うーん、でもやっぱり警していた説を推したい
作中の言葉を借りるなら無敵不死身はまったく違うんだよね
タイマンで戦えば確実に勝てる相手とはいえ、不意を突かれてダメージを負ったり絶命することもなくはない、実際老バーンアバンストラッシュで一度瀕死になってるし
魔力の弱った状態とはいえバーンに勝ちかけたハドラーを、さらに圧倒する魔人の存在もあるし
コアという大量破壊兵器もあるし
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207 ななしのよっしん
2016/05/08(日) 19:51:30 ID: SLwOeVtBQ4
バラン魔王軍の一員とはいえもとは地魔界のために戦っている騎士で、「地上に巣食うダニである人間を滅ぼす」というバーン的に共感して共闘していたに過ぎない
的を知られたら敵に回るのが確定しているから、実は一番警していただろう
バランなら老バーンとはいい勝負するだろうし、解放ミストバーンならバランも倒せるだろうけど解放ミストバーンの正体も気付きそうな様子だったからうかつに見せられないし

バランべたら「黙殺してもしかたない小物」であるとはいえ、初期ハドラークロコダインも地上消滅に同意しそうにないから割と警はしていたんじゃないかな
内心上の寝首をかくことしか考えてないザボエラ、もとは勇者子であるヒュンケルも手放しで信用はしにくい
バーンから見て裏切りそうにないかわいい部下は、「バーンさま勝利と栄を…」と心中発言したフレイザードくらいか?
フレイザードは自分に手柄を与える者の存在を必要としているし

実は六大団長は敵になりそうなウソ的で集めて管理していただけだったりしてな
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208 ななしのよっしん
2016/05/18(水) 15:30:29 ID: dwg3ROqHMo
世界に強者が残ってると計画ばれる&爆弾止められる可性がある
→できるだけ人間の戦を削いでおくに越したことはない
→各を滅ぼす

それか、世界制服的だと思わせるためか
チェスでもそうだが最後の一手を悟らせぬようにするものだ、とか言ってたし
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209 ななしのよっしん
2016/05/18(水) 19:46:00 ID: ePpCDELaRa
実際、ヒャド系の呪文かけられるだけで化するしな
かといって、ばれないようにこそこそ爆弾しかけて回ったりしたら、大魔王券にかかわる……
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210 ななしのよっしん
2016/06/03(金) 08:55:25 ID: 2Uit0hAg9b
バルトスのことを出来損ないとか言って一蹴した
武人になってからはまんまバルトスみたいになってるんだよなぁ…
ていうか武人になる前もアバンヒュンケルとかと一騎打ちしてる辺り
もともとそういう気質だったと思われる
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